17.01.2013 um 11:28 Uhr
Geschrieben von j0ker11
Wo soll das hinführen?
Manchmal frage ich mich, warum man sich das alles antut, wenn man so von seinem geliebten Verein behandelt wird.
Es ist nur knapp 1 Monat her, da wurde das Sicherheitskonzept beschlossen, der Fußball sei der Gewinner oder es wird sich nur was zum positiven für die Fans ändern hieß es seitens der DFL.
Auch ein wichtiger Punkt wurde von der DFL genannt: Es werde keine Kollektivstrafen geben.
Das Thema hatte sich ja, auch dank der Winterpause, ein wenig beruhigt.
Aber es scheint so, als gefällt diese Ruhe manch einem nicht.
Die Preise für die EL Spiele bei uns in Hannover sind ja eh schon eine kleine Frechheit, wenn man bedenkt, dass das Stadion nicht voll wird. Zusätzlich darf ein Block jetzt aber nochmal 5€ drauflegen für das nächste Spiel.
Zur Erläuterung:
http://www.rotekurve.de/wp-content/uploads/Anschi.jpg
Wie war das nochmal mit keinen Kollektivstrafen?!
Die Rote Kurve ist der Dachverband der Fanclubs in Hannover und hat einen Block bekommen, für den er die Karten verkauft (alles Dauerkarten).
Als einen Grund für die Strafe jetzt nennt Kind; "Die ,Rote Kurve‘ muss mit dafür sorgen, dass Dinge, die im Stadion nicht erlaubt sind, auch nicht praktiziert werden"
Er fordert also, dass die Rote Kurve einen Block komplett kontrollieren soll, parallel dazu schafft Kind es mit seiner Organisation es aber nicht mal einen vernünftigen Ordnungsdienst bereit zu stellen, damit es Vorfälle wie gegen Dresden nicht gibt.
Ein weiteres Argument von Kind ist:
„Solange sich die Täter vermummen und durch falsche Solidarität durch andere geschützt werden, ist es gar nicht möglich, alle ausfindig zu machen."
Weil man es also nicht schafft den einzelnen Täter zu finden, müssen alle dafür büßen?! In welchem Land leben wir denn?
Die meisten werden ja wohl einen Stadionblock kennen, es wird jetzt also eine Person bestraft die 30-35 Reihen über den "Tätern" steht, weil sie sich mit denen solidarisiert und die Tat nicht verhindert?
In einer VIP Loge ist es vieleicht möglich den Überblick zu behalten, aber nicht in einem Fanblock.
Zum Abschluss noch eine kurze Anmerkung:
Ich weiß, dass viele hier auf Spox gegen Ultras, Pyro und ähnlichem sind. In dem speziellen Fall jetzt wird aber auch eine Organisation bzw Fans bestraft, die klar gegen Pyro sind. Außerdem werden die Fans für eine 70.000€ Strafe verordentlich gemacht, wovon ein Großteil eigentlich auch vom Verein verschuldet ist. (Pokalspiel gegen Dresden mit Platzsturm, schlechtem Ordnungsdienst etc, ist den meisten vieleicht noch in Erinnerung).
Jeder kann seine Meinung über Pyro haben, bestraft gehört man nach dem aktuellen Gesetzt bzw der Stadionordnung auch, aber bestraft werden dürfen dafür NUR die Täter. Wenn man die nicht erwischt mit normalen rechtsstaatlichen Mitteln, dann ist das KEIN Grund dafür eine ganze Gruppe kollektiv zu bestrafen.
Es ist nur knapp 1 Monat her, da wurde das Sicherheitskonzept beschlossen, der Fußball sei der Gewinner oder es wird sich nur was zum positiven für die Fans ändern hieß es seitens der DFL.
Auch ein wichtiger Punkt wurde von der DFL genannt: Es werde keine Kollektivstrafen geben.
Das Thema hatte sich ja, auch dank der Winterpause, ein wenig beruhigt.
Aber es scheint so, als gefällt diese Ruhe manch einem nicht.
Die Preise für die EL Spiele bei uns in Hannover sind ja eh schon eine kleine Frechheit, wenn man bedenkt, dass das Stadion nicht voll wird. Zusätzlich darf ein Block jetzt aber nochmal 5€ drauflegen für das nächste Spiel.
Zur Erläuterung:
http://www.rotekurve.de/wp-content/uploads/Anschi.jpg
Wie war das nochmal mit keinen Kollektivstrafen?!
Die Rote Kurve ist der Dachverband der Fanclubs in Hannover und hat einen Block bekommen, für den er die Karten verkauft (alles Dauerkarten).
Als einen Grund für die Strafe jetzt nennt Kind; "Die ,Rote Kurve‘ muss mit dafür sorgen, dass Dinge, die im Stadion nicht erlaubt sind, auch nicht praktiziert werden"
Er fordert also, dass die Rote Kurve einen Block komplett kontrollieren soll, parallel dazu schafft Kind es mit seiner Organisation es aber nicht mal einen vernünftigen Ordnungsdienst bereit zu stellen, damit es Vorfälle wie gegen Dresden nicht gibt.
Ein weiteres Argument von Kind ist:
„Solange sich die Täter vermummen und durch falsche Solidarität durch andere geschützt werden, ist es gar nicht möglich, alle ausfindig zu machen."
Weil man es also nicht schafft den einzelnen Täter zu finden, müssen alle dafür büßen?! In welchem Land leben wir denn?
Die meisten werden ja wohl einen Stadionblock kennen, es wird jetzt also eine Person bestraft die 30-35 Reihen über den "Tätern" steht, weil sie sich mit denen solidarisiert und die Tat nicht verhindert?
In einer VIP Loge ist es vieleicht möglich den Überblick zu behalten, aber nicht in einem Fanblock.
Zum Abschluss noch eine kurze Anmerkung:
Ich weiß, dass viele hier auf Spox gegen Ultras, Pyro und ähnlichem sind. In dem speziellen Fall jetzt wird aber auch eine Organisation bzw Fans bestraft, die klar gegen Pyro sind. Außerdem werden die Fans für eine 70.000€ Strafe verordentlich gemacht, wovon ein Großteil eigentlich auch vom Verein verschuldet ist. (Pokalspiel gegen Dresden mit Platzsturm, schlechtem Ordnungsdienst etc, ist den meisten vieleicht noch in Erinnerung).
Jeder kann seine Meinung über Pyro haben, bestraft gehört man nach dem aktuellen Gesetzt bzw der Stadionordnung auch, aber bestraft werden dürfen dafür NUR die Täter. Wenn man die nicht erwischt mit normalen rechtsstaatlichen Mitteln, dann ist das KEIN Grund dafür eine ganze Gruppe kollektiv zu bestrafen.
Aufrufe: 5219 | Kommentare: 44 | Bewertungen: 11 | Erstellt:17.01.2013
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KOMMENTARE
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21.01.2013 | 12:11 Uhr
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Moutinho :
so ein engstirniger blog...ich will mal einfach die frage in den raum stellen, von welchem geld eine solche Strafe ansonsten bezahlt werden soll. mich würde einfach mal brennend interessieren, welche lösung hier einige anstreben wollen.
Ist es Aufgabe des Vereins eine durch "fans" verursachte strafe zu schlucken und fortzufahren als sei nichts gewesen?
Und wenn er dies tut, an welcher Stelle soll das Geld wieder reingeholt werden?? dem unfähigen, blöden, gemeinen, von grund auf schlechtem ordungsdienstvom lohn abziehen, weil sie es nicht geschafft haben einen jeden in der menge davon abzuhalten etwas abzubrennen? bzw als großer gegner einer kollektivstrafe nur den ordner, der für die blöcke eingeteilt war?
ich kann auch die anfeindungen einiger hannover fans in richtugn MK absolut nicht nachvollziehen...vielleicht nehmen sich diejenigen wortführer doch mal in einer ruhigen minute die zeit sich die Verknüpfung von 96 und MK anzuschauen und daraufhin einmal den faden weiterzuspinnen und zu überlegen wo der verein ohne eben jenen stehen würde...
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21.01.2013 | 11:45 Uhr
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21.01.2013 | 11:42 Uhr
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praesidinho : @TT1975
Ich stimme Werderkater eigentlich in allen Punkten zu. Aber da ich fast ausschließlich in Stizplatzblöcken bin, kann ich die Verhältnisse in den Kurven nicht beurteilen.
Wenn du sagst, dass es nicht funktioniert, dass die Nebenmänner die Täter aufhalten oder ähnliches, glaub ich dir.
Kollektivstrafen sind nicht in Ordnung, aber es kann doch auch nicht sein, dass die Täter immer weiter machen, weil sie nicht belangt werden. Und wenn die Täter sich unter Fahnen umziehen, Plätze tauschen etc. nutzt die Kameraüberwachung wenig. Als Verein kann man nicht tatenlos zusehen, wenn gegen die Stadionordnung verstoßen wird. Der Verein bekommt dazu noch eine saftige Geldstrafe, die er sich auf kurz oder lang von ALLEN Zuschauern wieder reinholt, in dem er "moderat" die Preise erhöht.
Wie soll es denn weiter gehen, wenn die Täter nicht merken, dass sie ihrem Verein schaden? Müssen erst Geisterspiele angedroht oder sogar ausgeführt werden? Oder ein direkter Spielabbruch und Wertung für den Gegner, egal wie das Spiel steht? Birgt natürlich die Gefahr, dass irgendwer versucht in den gegnerischen Fanblock zu kommen und dort zu zündeln, um dann seinen Verein zu helfen.
Mats Hummels sagte in einem großen Interview (ich glaub auf schwatzgelb.de), dass Pyros die Spieler überhaupt nicht pusht.
Und wenn mich nicht alles täuscht, sagte Marco Russ am Samstag, dass Frankfurt durch die Spielunterbrechung den Faden verloren hätte. Ist natürlich alles hypothetisch, aber de facto hatten Lewandowski/Hyppiä die Möglichkeit, auf die Taktik von Frankfurt eher zu reagieren als in der Halbzeitpause.
Dein Vergleich mit Silvester hinkt. Der Verkauf von Feuerwerk ist nur zwischen dem 29. und 31.12. erlaubt, das zündeln ausschließlich am 31.12. ab 18 Uhr. Alles andere ist eine Ordnungswidrigkeit, wenn man keine Sondergenehmigung hat.
Bengalos sind Seenotfackeln. Hier ist das zündeln auch nur erlaubt, wenn ich mich in Seenot befinde. Auch wenn manche Mannschaft in der Abwehr schwimmt...
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21.01.2013 | 11:03 Uhr
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TT1975 : Zitat 2
"Zumal tun viele einfach so, als wären Pyro und Gewalt einfach gegeben und man muss das hinnehmen. Ganz deutlich:DAS GEHT NICHT!"
Doch geht das. An Silvester zündeln die ganzen Leute, die das im Stadion verteufeln. Und bitte, das Argument bzgl. Menge der Zuschauer und Enge im Stadion zieht hier gar nicht. An jedem kleineren Platz/Straße in den Städten wird sich da ordentlich beschossen und Väter zünden ihren kleinen Söhnen noch ganz Stolz selbst die Böller an. Komischerweise schrei(b)t da niemand drüber, geschweige denn, setzt es mit Gewalt gleich. Und verbieten will es auch keiner, obwohl sich 1000Mal mehr Leute an Silvester verletzten, als in einer ganzen Bulisaison. Aber jut, ist ja verboten und weil es verboten ist, muss man gleich alle bestrafen, die auch nur im entferntesten damit zu tun haben. Also alle Besucher des Blocks, denn sie könnten es ja verhindern :)
Hier mal noch ein netter Kommentar zur Doppelmoral bzgl. Pyro:
http://www.rp-online.de/sport/wintersport/vierschanzentournee/bemerkenswerte-doppelmoral-1.3124580
(nochmal: Ich nutze weder Pyro, noch brauche ich sie im Stadion!)
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21.01.2013 | 10:58 Uhr
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TT1975 : @werderkater
Zitat von dir: "Aber seid doch auch mal ehrlich. Wenn ihr an seiner Stelle wärt und ihr müsstet nun die Täter ermitteln. Wie würdet ihr da vorgehen? Hat sich darüber mal einer von euch Gedanken gemacht? Videoüberwachung schön und gut, aber vermummte dunkle Gestalten in einem Block voller aktiver Menschen rauszufiltern ist doch eigentlich unmöglich. Dann muss das am Einlass geschehen, aber x-tausend Menschen so genau zu durchsuchen geht auch nicht. Wie man es dreht und wendet, einfach ist es nicht. Es geht nur wenn die Leute im Block ein Auge auf ihren Nebenmann haben."Antwort: Es scheint so, dass du noch nie oder nicht oft in Stehplatzblöcken stehst?! Du und Leute wie Kind erwarten von den umstehenden Zuschauern das, was Verein und Ordner trotz Kameraüberwachung nicht hinbekommen. Von den umstehenden Fans wird Selbstjustiz verlangt. Wer häufiger Auswärts fährt weiß, wie voll diese Blöcke teilweise sind. Es ist schlicht unmöglich, auch nur 7-8 Reihen weiter nach vorne zu drängen, um evtl. Pyrozündler zu Rede zu stellen. Und was passiert, wenn ich sie erreicht hab? Die Pyro ist längst aus und die Typen wieder demaskiert. Da wo Pyro gezündet wird, stehen KEINE "unbekannten" Leute drum herum. Sonst wäre das Vermummen doch unsinn. Und bitte, wer im Block ein vernünftiges Gespräch dazu erwartet, ist sehr naiv. Läuft es dann ganz dumm, bekomm ich eins aufs Maul, werde dabei dann gefilmt und als Krawallbruder in eine nette Datei aufgenommen und bekomme selbst noch Stadionverbot. Oder glaubt jemand, dass ich mangels Beweisen freigesprochen würde? :lol:
Und, btw: wenn der Staat/Verein verlangt, dass sich die Kurve selbst reinigt, gleichzeitig aber verweigert, dass sich die Polizisten vor Ort kenntlich machen, kann ich nur müde lächeln. Die Staatsmacht sollte es vormachen, gleiches Recht für alle!???
Nein, ich bin kein Pyromane und bin kein Ultra und bin kein Hool - lediglich Fussballgucker im Stehplatzblock, der kein Bock hat, sich z.B. in Lautern befummeln zu lassen.
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21.01.2013 | 10:35 Uhr
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Zu der Sache mit den Verhältnissen kann ich natürlich nichts sagen. Ich bin weder Fan von 96 noch kenne ich die Verhältnisse bei euch in der Ultraszene. Darum geht es mir im Grunde aber auch nicht.
Ich meine viel eher, dass viele Fans immer ganz tolle Ausreden haben, wenn es darum geht was der Verein nicht machen darf und was man selbst mal garnicht einsieht, weil es gegen dieses und das Gesetz oder irgendwelche Absprachen verstößt usw usf. Keiner spricht darüber was man stattdessen denn machen sollte. Keiner fühlt sich auch nur in der Pflicht selbst zu handeln. Alle wollen immer, dass der Verein alles für sie übernimmt. Zumal tun viele einfach so, als wären Pyro und Gewalt einfach gegeben und man muss das hinnehmen. Ganz deutlich:
DAS GEHT NICHT!
Hört bitte auf nach Ausreden zu suchen sondern handelt. Die Ultraszenen dieses Landes sind heutzutage so gut organisiert, dass Einzeltäter eigentlich kaum vorkommen dürften. Man ist doch so gut vernetzt mittlerweile, dass im Block (besonders auswärts, wo ja am liebsten gefackelt wird) kaum einer steht der nicht mindestens zwei, drei andere hat die ihn kennen, ob vermummt oder nicht ist hierbei irrlevant. Genau dieses Wissen muss dafür genutzt werden vereinsschädigende Maßnahmen zu unterbinden. Und Fackelei IST vereinsschädigend. Hat man das ausreichend geschafft, so kann man immernoch sagen, man möchte gerne wieder Pyros in den Stadien. Aber erstmal muss ein Zeichen der Fans kommen gegen diese Spinner. Bei 12:12 ging es doch auf vereinsübergreifend. Warum könnt ihr hier nicht alle ebenso zusammenarbeiten gegen diesen Fackelunsinn? Eure Vereine wollen es nicht, wir Normalfans wollen es nicht. Also warum akzeptiert ihr es dann?
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21.01.2013 | 09:59 Uhr
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j0ker11 :
@Werderkater: Ich merke schon, auf einen Nenner werden wir nicht kommen Ich, und viele andere, mache auch was, damit ich das nächste Mal nicht mehr zahlen muss. Ich gehe in einen anderen Block. Ob der Block neben den Gästen ein geringeres Sicherheitsrisiko ist, wird man dann sehen.
Und ob der Verein länger durchhält oder die Gruppe:
Ich weiß nicht ob du dir die Konstellation ganz bewusst ist:
Es gibt die Ultras Hannover, von denen die Pyroaktionen im Normalfall ausgehen. Dazu gibt es die Rote Kurve bzw den Rote Kurve Block, da sind die unterschiedlichsten Fans drin vertreten.
Den Ultras wurden nach dem Dresden Spiel als Folge Privilegien entzogen. Wenn man hier eine Gruppenstrafe verhängt, dann ist das noch nachvollziehbar, aber auch nicht in Ordnung.
Durch die Bestrafung der kompletten Roten Kurve, zeigt der Verein eigentlich nur, dass man keinen Wert mehr auf Gespräche mit irgendwelchen Fans legt. Denn die RK hat immer auch als Vermittler versucht zu agieren.
Klar, die RK kann auch sagen: Ihr Ultras kriegt keine Karten mehr.
Aber viele der Leute bei der RK werden sich bestimmt auch denken: Erst sind die Ultras dran und dann ich, schließlich will Kind ja nur Kunden und keine kritischen Fans mehr.
Ich bin mir sicher:
Mit blindem Aktionismus wird man in diesem Konflikt nicht weiter kommen, damit verhärten sich die Fronten und es wird nur noch extremer gezündet, weil damit die "Hardliner" in ihren Positionen bekräftigt werden.
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21.01.2013 | 08:39 Uhr
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Blahmin :
http://www.ra-iben.de/t%C3%A4tigkeitsgebiete/sport-und-recht-ultras-aktivit%C3%A4t/
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Zitat von dir: "Als Verein kann man nicht tatenlos zusehen, wenn gegen die Stadionordnung verstoßen wird. Der Verein bekommt dazu noch eine saftige Geldstrafe, die er sich auf kurz oder lang von ALLEN Zuschauern wieder reinholt, in dem er "moderat" die Preise erhöht."
Antwort: Du wirst auch nicht bestraft, weil in deiner Nachbarschaft ein Steuerbetrüger wohnt.
Natürlich kann der Verein nicht tatenlos zusehen, aber Leute zu bestrafen, die damit nix am Hut haben, ist definitiv nicht der richtige Weg.
Was Hummels sagt mag stimmen. Nochmal: Ich brauch die Pyros auch nicht. Auch wenn ich sie ganz nett finde zum ansehen (finden ja auch alle anderen an Silvester "ooh, toll" und bei Spielen in Türkei, Griechenland, Argentinien etc), kann ich auch drauf verzichten. Es ist auch nicht mein Anliegen für Pyro zu stimmen, sondern gegen Kollektivstrafen und Analuntersuchungen meinerseits.
Mein Vergleich bzgl. Silvester war nicht auf erlaubt oder unerlaubt bezogen, sondern auf die moralischen Aspekte. Leute die Montags entsetzt über Krawall und Krieg im Stadion berichten/lesen/debattieren, zündeln an Silvester fröhlich und besoffen drauf los. Da ist es plötzlich nicht mehr gefährlich. Es ist auch egal, ob es an Silvester erlaubt ist oder nicht, es wird dadurch nicht ungefährlicher! Wenn ich da teilweise die zündelnden Kinder sehe, wird mir nicht wohler.