17.01.2013 um 11:28 Uhr
Geschrieben von j0ker11
Wo soll das hinführen?
Manchmal frage ich mich, warum man sich das alles antut, wenn man so von seinem geliebten Verein behandelt wird.
Es ist nur knapp 1 Monat her, da wurde das Sicherheitskonzept beschlossen, der Fußball sei der Gewinner oder es wird sich nur was zum positiven für die Fans ändern hieß es seitens der DFL.
Auch ein wichtiger Punkt wurde von der DFL genannt: Es werde keine Kollektivstrafen geben.
Das Thema hatte sich ja, auch dank der Winterpause, ein wenig beruhigt.
Aber es scheint so, als gefällt diese Ruhe manch einem nicht.
Die Preise für die EL Spiele bei uns in Hannover sind ja eh schon eine kleine Frechheit, wenn man bedenkt, dass das Stadion nicht voll wird. Zusätzlich darf ein Block jetzt aber nochmal 5€ drauflegen für das nächste Spiel.
Zur Erläuterung:
http://www.rotekurve.de/wp-content/uploads/Anschi.jpg
Wie war das nochmal mit keinen Kollektivstrafen?!
Die Rote Kurve ist der Dachverband der Fanclubs in Hannover und hat einen Block bekommen, für den er die Karten verkauft (alles Dauerkarten).
Als einen Grund für die Strafe jetzt nennt Kind; "Die ,Rote Kurve‘ muss mit dafür sorgen, dass Dinge, die im Stadion nicht erlaubt sind, auch nicht praktiziert werden"
Er fordert also, dass die Rote Kurve einen Block komplett kontrollieren soll, parallel dazu schafft Kind es mit seiner Organisation es aber nicht mal einen vernünftigen Ordnungsdienst bereit zu stellen, damit es Vorfälle wie gegen Dresden nicht gibt.
Ein weiteres Argument von Kind ist:
„Solange sich die Täter vermummen und durch falsche Solidarität durch andere geschützt werden, ist es gar nicht möglich, alle ausfindig zu machen."
Weil man es also nicht schafft den einzelnen Täter zu finden, müssen alle dafür büßen?! In welchem Land leben wir denn?
Die meisten werden ja wohl einen Stadionblock kennen, es wird jetzt also eine Person bestraft die 30-35 Reihen über den "Tätern" steht, weil sie sich mit denen solidarisiert und die Tat nicht verhindert?
In einer VIP Loge ist es vieleicht möglich den Überblick zu behalten, aber nicht in einem Fanblock.
Zum Abschluss noch eine kurze Anmerkung:
Ich weiß, dass viele hier auf Spox gegen Ultras, Pyro und ähnlichem sind. In dem speziellen Fall jetzt wird aber auch eine Organisation bzw Fans bestraft, die klar gegen Pyro sind. Außerdem werden die Fans für eine 70.000€ Strafe verordentlich gemacht, wovon ein Großteil eigentlich auch vom Verein verschuldet ist. (Pokalspiel gegen Dresden mit Platzsturm, schlechtem Ordnungsdienst etc, ist den meisten vieleicht noch in Erinnerung).
Jeder kann seine Meinung über Pyro haben, bestraft gehört man nach dem aktuellen Gesetzt bzw der Stadionordnung auch, aber bestraft werden dürfen dafür NUR die Täter. Wenn man die nicht erwischt mit normalen rechtsstaatlichen Mitteln, dann ist das KEIN Grund dafür eine ganze Gruppe kollektiv zu bestrafen.
Es ist nur knapp 1 Monat her, da wurde das Sicherheitskonzept beschlossen, der Fußball sei der Gewinner oder es wird sich nur was zum positiven für die Fans ändern hieß es seitens der DFL.
Auch ein wichtiger Punkt wurde von der DFL genannt: Es werde keine Kollektivstrafen geben.
Das Thema hatte sich ja, auch dank der Winterpause, ein wenig beruhigt.
Aber es scheint so, als gefällt diese Ruhe manch einem nicht.
Die Preise für die EL Spiele bei uns in Hannover sind ja eh schon eine kleine Frechheit, wenn man bedenkt, dass das Stadion nicht voll wird. Zusätzlich darf ein Block jetzt aber nochmal 5€ drauflegen für das nächste Spiel.
Zur Erläuterung:
http://www.rotekurve.de/wp-content/uploads/Anschi.jpg
Wie war das nochmal mit keinen Kollektivstrafen?!
Die Rote Kurve ist der Dachverband der Fanclubs in Hannover und hat einen Block bekommen, für den er die Karten verkauft (alles Dauerkarten).
Als einen Grund für die Strafe jetzt nennt Kind; "Die ,Rote Kurve‘ muss mit dafür sorgen, dass Dinge, die im Stadion nicht erlaubt sind, auch nicht praktiziert werden"
Er fordert also, dass die Rote Kurve einen Block komplett kontrollieren soll, parallel dazu schafft Kind es mit seiner Organisation es aber nicht mal einen vernünftigen Ordnungsdienst bereit zu stellen, damit es Vorfälle wie gegen Dresden nicht gibt.
Ein weiteres Argument von Kind ist:
„Solange sich die Täter vermummen und durch falsche Solidarität durch andere geschützt werden, ist es gar nicht möglich, alle ausfindig zu machen."
Weil man es also nicht schafft den einzelnen Täter zu finden, müssen alle dafür büßen?! In welchem Land leben wir denn?
Die meisten werden ja wohl einen Stadionblock kennen, es wird jetzt also eine Person bestraft die 30-35 Reihen über den "Tätern" steht, weil sie sich mit denen solidarisiert und die Tat nicht verhindert?
In einer VIP Loge ist es vieleicht möglich den Überblick zu behalten, aber nicht in einem Fanblock.
Zum Abschluss noch eine kurze Anmerkung:
Ich weiß, dass viele hier auf Spox gegen Ultras, Pyro und ähnlichem sind. In dem speziellen Fall jetzt wird aber auch eine Organisation bzw Fans bestraft, die klar gegen Pyro sind. Außerdem werden die Fans für eine 70.000€ Strafe verordentlich gemacht, wovon ein Großteil eigentlich auch vom Verein verschuldet ist. (Pokalspiel gegen Dresden mit Platzsturm, schlechtem Ordnungsdienst etc, ist den meisten vieleicht noch in Erinnerung).
Jeder kann seine Meinung über Pyro haben, bestraft gehört man nach dem aktuellen Gesetzt bzw der Stadionordnung auch, aber bestraft werden dürfen dafür NUR die Täter. Wenn man die nicht erwischt mit normalen rechtsstaatlichen Mitteln, dann ist das KEIN Grund dafür eine ganze Gruppe kollektiv zu bestrafen.
Aufrufe: 5218 | Kommentare: 44 | Bewertungen: 11 | Erstellt:17.01.2013
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KOMMENTARE
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21.01.2013 | 13:44 Uhr
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TT1975 : @praesidinho:
dann ersetzt "steuerbetrüger" durch "spiegel vom auto abtreter" oder "fahrraddieb". Meine güte, du weißt was ich meine also lass die korinthen wo sie sind. @Moutinho: diese ganzen Strafen sind eh schon kalkuliert und im Eintrittspreis enthalten. Ist ja kein neues Thema.
und Praesi: diverse Kleinschäde am Klo, hat der Kneipier auch schon kalkuliert. Glaubst du nicht, ist aber so. Oder er ist versichert, wenns ganz teuer wird/ist.
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21.01.2013 | 13:40 Uhr
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j0ker11 :
praesidinho, bitte beachte bei den 70.000€, dass davon auch ein beachtlicher Teil auf die Dresdener Pyro Aktion, auf den Dresdener friedlichen Platzsturm und auf den Dresdener Eingangskontrollen "Sturm" zurückzuführen sind. Wovon mindestens das Durchbrechen des Eingangskontrollen zu 100% den schlechten Sicherheitsvorkehrungen von Hannover zurück zu führen sind.0
21.01.2013 | 13:37 Uhr
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j0ker11 :
"Ich stimme Werderkater eigentlich in allen Punkten zu. Aber da ich fast ausschließlich in Stizplatzblöcken bin, kann ich die Verhältnisse in den Kurven nicht beurteilen."Da liegt ja leider das Problem, es wird ja von Leuten geurteilt die noch weiter als du von den entsprechenden Blöcken entfernt sind. Provokant gesagt von Leuten die sich selber noch nie eine Eintrittskarte gekauft haben.
@Moutinho:
Ich sags in dem Zusammenhang immer wieder:
Wirtschaftlich gesehen ist Kind ein Glücksfall für uns gewesen, langsam übertreibt er es in der Hinsicht zwar ein bisschen, aber große Schulden werden wir unter ihm nicht machen, das muss man auch positiv anerkennen.
Aber die Talente die er wirtschaftlich hat, die hat er in der Kommunikation mit den Fans nicht. Da sollte er lieber Fachleute ranlassen, die wissen wie die Fans denken, da fehlt ihm einfach das Feingefühl für.
Ist ja erstmal nicht so schlimm, keiner kann ja alles, aber es ist schlimm, dass er nicht merkt, dass Fanarbeit lieber andere machen sollten.
Und ich kann TT1975 nur zustimmen, so wie es ja im Blog auch drin steht, die Strafe sollen wenn die ermittelten Täter zahlen und nicht alle drum herum.
Das mit dem wirtschaftlichen Schaden ist zwar ganz plausibel, aber ich zahle mit meinem Eintritt schon neue Kameras, mehr Ordner oder auch Metalldetektoren die bereits eingesetzt werden. Was soll ich denn bitte noch alles zahlen, wenn ich Fußball gucken will?
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21.01.2013 | 13:30 Uhr
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Lass den Verein mal 1 x im Monat so eine Strafe zahlen, wobei das tendenziell im Wiederholungsfall höher wird, fehlen dem Verein im Jahr 840.000, 00 EUR, die nicht in die Mannschaft gesteckt werden können. Sei es für eine höhere Ablösesumme oder Gehalt für Spieler XYZ...
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21.01.2013 | 13:26 Uhr
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praesidinho : @TT1975
"Antwort: Du wirst auch nicht bestraft, weil in deiner Nachbarschaft ein Steuerbetrüger wohnt."
Doch.
Durch den Steuerbetrug geht dem Staat eine gewisse Summe an Einnahmen flöten. Irgendwann kann das nicht mehr aufgefangen werden und die Regierung überlegt sich eine Steuererhöhung für alle Bürger.
Moutinho hat mit dem wirtschaftlichen Schaden vollkommen Recht.
Wenn einer z. B. im besoffenen Kopf im Kneipenklo randaliert und das Waschbecken abreißt, hat der Wirt einen wirtschaftlichen Schaden. Wenn das keiner mitbekommen hat, kann er niemanden belangen. Aber um den Schaden wieder reinzuholen, erhöht er halt kurzerhand den Preis für´s Bier.
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21.01.2013 | 12:45 Uhr
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Moutinho :
sooo wir sind jetzt an einem interessanten punkt angelangt. Nennen wir die Strafe jetzt mal wirtschaftlichen Schaden, wie soll dieser ausgeglichen werden? und lassen wir hier parallele gesellschaften einfach mal raus, das ist doch wirklich käse...
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21.01.2013 | 12:38 Uhr
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TT1975 : klar
H96 muss zahlen. Wenn sie die "Täter" eindeutig ermitteln, können sie die Strafe weitergeben.Und nein, der Vergleich hinkt nicht. Es sei denn, du machst das Stadion zu einer autonomen Gesellschaft :)
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21.01.2013 | 12:35 Uhr
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Moutinho :
also der vergleich hinkt an allen ecken und enden und ich finde ihn abolut albern..du wirst mir doch wohl zustimmen, dass hannover 96 die Strafe zu entrichten hat oder nicht?
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21.01.2013 | 12:25 Uhr
-1
TT1975 : @Moutinho
wer die Strafen bezahlen soll? Die Verursacher! Wie überall auf der Welt. Wird der Verursacher nicht gefunden, gibts keine Strafe. So eine Debatte müsste man mal bzgl. Ordnungswiedrigkeiten außerhalb des Stadions führen...
Klingel: "Guten Tag Herr Moutinho, wir sind vom Ordnungsamt. Ihr Nachbar hat seit 2 Monaten falsch geparkt. Wir haben die Schnauze voll und irgendjemand muss die Strafe zahlen. Da wir den Namen des Nachbarn nicht kennen, müssen sie jetzt leider einen Teil der Strafe zahlen."
Moutinho: "Klar, gerne, sie haben völlig Recht, auch wenn ich keine Ahnung hab, wer mein Nachbar ist und überhaupt, muss ja irgendjemand die Strafe zahlen und ich hätte ja etwas aufmerksamer sein können und den Falschparker selbst beobachten, ansprechen und Ihnen melden können!"
Ordnungsamt: "Braver Bürger, vielen Dank!"
Moutinho: "Bitte, gerne wieder!"
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Nun diskutieren wir hier, in der Hoffnung, dass einige Befürworter von Pyro ihre Aktionen reflektieren und erkennen, dass sie im Endeffekt ihrem Verein schaden. Nicht nur mit der eigentlichen Strafe, es ist ja noch ein weiterer Rattenschwanz, dass das Image des Vereins ramponiert wird, er dadurch Sponsoren verliert und evtl. sogar Freundschaftsspiele abgesagt werden, weil der andere Verein Angst vor den Fans hat. Das geht so weit, dass evtl. Spieler nicht zum Verein wechseln bzw. deswegen unbedingt weg wollen.
Wie gesagt, ich bin weit weg, aber wenn sich das so weiter geht, verhängt die DFL mit Sicherheit irgendwann Geisterspiele (bzw. gab´s in Dresden nicht schon eins). Oder sogar Punktabzüge. Und das betrifft mich, meinen 70jährigen Sitznachbar und den Vater mit 2 Kindern im Familienblock, obwohl wir gar nicht einwirken können. Und dann möchte ich nicht das Geschrei erleben, wenn durch so einen Punktabzug über Meisterschaft oder Abstieg entschieden wird, weil vielleicht nur einer gezündelt hat.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht verstehe, was Pyros mit Emotionen zu tun hat. Eine Emotion ist ein spontaner Gefühlsausbruch. Je nach Spielverlauf gönne ich dem Gegner oder Schiedsrichter manchmal nicht den Dreck unterm Fingernagel. Aber um meiner Emotion mit Pyros Ausdruck zu verleihen, muss ich diese erstmal bewußt ins Stadion schmuggeln. Das ist dann nicht spontan.
Ich fand das Spiel Leverkusen - Frankfurt Samstag recht emotionslos, was ich bis zur Unterbrechung gesehen hab.