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MLB @ SPOX


Gründer: Master_Of_Disaster | Mitglieder: 91 | Beiträge: 32
14.09.2011 um 11:25 Uhr
Geschrieben von fortsport
Über die Wertlosigkeit von Saves
Nach A-Rods 600. Home Runs im letzten Jahr und Jeters 3000. Hit in diesem Jahr erreichte gestern Nacht ein weiterer Yankee Superstar einen Meilenstein. Mariano Rivera gelang im 3-2 Sieg der Yankees über die Mariners der 600. Save seiner Karriere. Damit ist er erst der zweite Pitcher in der Geschichte der MLB mit 600 oder mehr Saves. Trevor Hoffman, der von 1993 – 2010 in den Big Leagues spielte gelangen 601 Saves in seiner Karriere. Ich denke wir können davon ausgehen, dass Rivera dieses Rekord bald für sich beanspruchen wird.
600 Saves sind eine mehr als beeindruckende Leistung und Mariano Rivera ist fast ohne Zweifel der beste Reliever den die MLB je gesehen hat. Und trotzdem stehen diese beiden Fakten nicht in einem engen Zusammenhang. Durch seinen 600. Save ist Rivera vermutlich ein First Ballot Hall of Famer. Doch in meinen Augen hätte er diesen Meilenstein nicht erreichen müssen um ein Spieler mit Hall of Fame Kaliber zu sein. Meiner Meinung nach sind Saves eine der überschätzteste Statistik im Baseball und in nahezu keiner Weise geeignet um die Qualität eines Relievers zu messen.
Einem Pitcher wird ein Save angerechnet wenn er diese 4 Bedingungen erfüllt:

1. Er beendete eine Spiel das sein Team gewann.
2. Er ist nicht der Pitcher, der der Win zugesprochen wird.
3. Er hat mindesten 1/3 Innings gepitcht
4. Er kam entweder ins Spiel als sein Team mit höchstens 3 Runs in Front lag und pitchte mindesten 1 Inning oder er kam in Spiel während der Spieler der den Ausgleich repräsentiert entweder auf der Base, am Schlag oder on Deck war oder er pitchte für mindesten 3 Innings.
Werfen wir einen Blick auf zwei Situationen:

Situation A: Ein Reliever kommt in das 9 Inning eines 1-0 Spiels. Ihm gelingen Strikeouts gegen alle drei gegnerischen Hitter und er beendet das Spiel mit 13 Pitches.

Situation B: Ein Pitcher kommt in das 9. Inning eines 3-0 Spiels. Er gibt eine Double an den ersten Hitter ab, der zweite Schlägt einen Home Run. Er walkt den dritten Hitter und der vierte schlägt einen harten Ground Ball, der durch eine Glanztat des Shortstops zu einem Double Play wird. Er walkt den fünften Hitter, dem sechsten gelingt ein Single und der siebte Hitter schlägt einen Fly Ball auf den Warning Track der ohne den starken Gegenwind ein Home Run gewesen wäre. Der Reliever warf 62 Pitches und die Fans seines Teams hatten mehrere Panikattacken.

Ich brauche niemandem sagen, dass Riliever A einen viel besseren Job gemacht hat als Reliever B, doch beide erhalten einen Save. Beide bekommen die selbe Anerkennung in den Geschichtsbüchern.
Dieser Umstand alleine sollten schon reichen, um zu beweisen, dass Saves keine adäquate Art und Weise sind die Qualität eines Relievers zu messen. Doch gehen wir einen Schritt weiter. Vergleichen wir die Karriere Statistiken von Rivera und Hoffman.

Hoffman: 601 Saves, 1089.1 Innings Pitched, 846 Hits, 378 Runs, 347 Earned Runs, 100 Home Runs, 307 Walks, 1133 Strike Outs, 3.69 SO/BB, 2.87 ERA, 1.058 WHIP

Rivera:600 Saves, 1207 Innings Pitched, 932 Hits, 322 Runs, 298 Earned Runs, 65 Home Runs, 274 Walks, 1104 Strike Outs, 4.03 SO/BB, 2.22 ERA, 1.000 WHIP

Riveras Stats sind besser. Es ist nicht einmal knapp. Rivera pitchte über 100 Innings mehr als Hoffman und erlaubte trotzdem weniger Runs, weniger Home Runs und walkte weniger Batter. Sein ERA ist um .65 Punkte besser und seine Strike Out zu Walk Ratio ist deutlich besser.
Wer beide Pitcher zu ihrer aktiven Zeit gesehen hat, hätte diese Stats nicht einmal gebraucht. Riveras Cutter ist einer der, und vermutlich der, beste Pitch im Baseball. Hoffmanns Sutff war mit Sicherheit überdurchschnittlich, wirkte aber im Vergleich zu Rivera harmlos und gerade Yankees Fans muss ich nicht erzählen welche unglaublich Leistungen Rivera in den Playoffs vollbracht hat (Rivera hat r einen 0.71 ERA sowie einen 0.766 WHIP in Playoffspielen ).

Trotz alledem werden wir Riveras und Hofmanns Namen oft im selben Atemzug hören, da sie beide über 600 Saves erreicht haben. Hiermit wird Riveras Leistung Unrecht getan. Wenn man die Qualität eines Relievers misst, sollte man die unterliegenden Stats immer mit beachten und wesentlich höher Einschätzen als die Save Totals. Denn wir nennen auch Michael Jordan und Karl Malone nicht ein einem Atemzug nur weil beide über 30.000 Punkte erzielten.

Kritik, Fragen oder Anregungen? Addet mich auf Facebook: facebook.com/fortsport
Aufrufe: 3316 | Kommentare: 19 | Bewertungen: 11 | Erstellt:14.09.2011
ø 7.4
MLB  |Yankees  |
KOMMENTARE
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fortsport
14.09.2011 | 19:22 Uhr
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fortsport : 
14.09.2011 | 19:22 Uhr
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fortsport : 
@ Amateur

Ich schätze deine Meinung als aktiver Spieler sehr, und da ich über mehrer Jahre auf einem recht hohen Niveau Handball gespielt habe kann ich deine Einwände auch absolut verstehen. Natürlich fühlt man sich besser wer DER Mann im Neunten Inning auf dem Mount steht, genauso wie man sich besser fühlt wenn der sicherste Schütze den 7-Meter 2 Sekunden vor Schluss wirft.

Meine Blogs basieren allerdings aufgrund meiner mathematischen Ausbildung sehr stark auf spieltheoretischen Aspekten. Diese können selbstverständlich nicht das Selbstbewusstsein eines Spielers oder die Stimmung eins Teams berücksichtigen. Trotzdem sind spieltetheoretische Ansätze in meinen Augen sehr wichtig und sie gehen eben nicht immer von Ergebnis aus sonder haben nur den Grundgedanken, die größtmöglichste Siegeschance zu erzeugen.
Ich finde es auf jeden Fall gut, dass du durch deine Erfahrungen hier auch einen spielpraktischen Ton mit reinbringst. Denn nur in der Theorie zu Gewinnen bringt auch niemanden etwas.

Kurz gesagt: Ich persönlich finde beide Ansätze wichtig, aber kann nur über den theoretischen mit einem guten Gewissen schreiben da ich was die Praxis angeht nahezu erfahrungslos bin.

Jetzt hätte ich fast den ersten Pitch von Red Soxs - Blue Jays Spiel verpasse ;)
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fortsport
14.09.2011 | 19:05 Uhr
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fortsport : 
14.09.2011 | 19:05 Uhr
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fortsport : 
1. Ich will Trevors Leistung hier gar nicht schmälern, denn wenn man kein guter Reliever ist bekommt man auch keine 600 Saves zustande, da man nicht lange genug in den Big Leagues ist. Und zweitens sind Hoffmans unterliegenden Stats immer noch gut nur eben nicht so elitär wie die von Rivera.
2. Das die Save Statistik völlig wertlos ist, ist eine provokante überspitzung. Selbstverständlich hat die Statistik einen gewissen Wert. In meinen Augen wird sie nur oft falsch benutzt: Der Satz Reliever X ist der beste, da er die meisten Saves hat ist keine Seltenheit. Allerdings ist dieser Satz in meinen Augen schlichtweg falsch. Wenn man die Leistung eines Relievers messen möchte sollte man auf mehr Stats schauen als nur auf die Eine. Der beste Hitter im Baseball ist auch nicht zwangsläufig derjenige mit den meisten RBIs. Genaus ist der besten Closer im Baseball nicht zwangsläufig derjenige mit den meisten Saves.

Nehmen wir dieses Jahr:
Craig Kimbrel und Valverde haben beide 43 Saves. Aber Kimbel hat ohne Frage das bessere Jahr. Seine unterliegenden Satistiken sind klar besser als Valverdes (Valverde: 2.52 ERA, 1.24 WHIP, .202 Avarage, 5 HR; Kimbrel: 1.76 ERA, 1.00 WHIP, .172 Avarage, 1 HR)

Vieleicht gelingt Kimbrel in diesem Jahr kein einziger Save mehr, da sein Team immer hoch gewinnt oder verliert und Valverde gelingen bis zum Ende der rugulären Saison noch 7 Saves.
Nun hat Valverde klar mehr Saves als Kimbrel und doch hätte ich persönlich in einem Playoffspiel 100 mal lieber Kimbrel auf dem Mount anstelle von Valverde. Einzig und allein aus dem Grund, dass er der bessere Pitcher ist.

Ich will nicht sagen, dass ein Closer unnütz ist, oder das Saves völliger Blödsinn sind sonder ich will darauf hinaus, dass die Save Statistik alleine nicht ausreicht um die Leistung eines Relievers zu messen.

Zu der Frage: Ich habe als Kind Baseball gespielt allerdings nur sehr kurz und auf einen absolut tiefen Niveau.
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Triplekkk
14.09.2011 | 19:04 Uhr
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Triplekkk : @KingHomer
14.09.2011 | 19:04 Uhr
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Triplekkk : @KingHomer
Ähmm......es geht NUR um das Ergebnis. Ich kann der beste Spieler aller Zeiten sein, wenn ich am Ende meiner Karriere die WS nicht gewonnen habe wird das mir immer nachhängen.

Besonders interessant finde ich deine Aussage in einem Blog der um Closer geht: DIE ergebnisorientierteste Position im ganzen Lineup. Als Closer geht es nur darum den Sieg nach Hause zu bringen. Das ist seine EINZIGSTE Aufgabe. Sicher sind 3 K's spektakulärer als 1 Double, 1 HR, Walk, DP, Flyout, aber solange er am Ende als Sieger vom Platz geht hat er seinen Job gemacht. Alles andere wird seinen Chef nur minimal tangieren, auch wenn er über 2 ER wohl nicht glücklich sein wird.
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Master_Of_Disaster
14.09.2011 | 18:41 Uhr
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14.09.2011 | 18:41 Uhr
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Sehr schöner Blog && ein sehr heikles Thema.! Ich muss ehrlich sagen, ich hatte mir meinen Kommentar schon überlegt, den ich schreiben wollte. Aber nachdem ich deinen Text gelesen habe, komme ich ins Grübeln.

Ich muss dir auf der einen Seite Recht geben - Mo ist eine lebende Legende, der dadurch etwas nach unten gestuft wird. Aber auf der anderen Seite - NIEMAND wird Riviera hinten anstellen, auch wenn es noch einen anderen Closer mit 600 Saves gibt.! Die Geschichte mit den Saves ist sowieso immer sehr heikel, aber letztendlich ist dieses letzte Inning das Entscheidende, wo du die Nerven && die Ruhe haben musst, den Sieg nach Hause zu bringen.
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KingHomer
14.09.2011 | 18:39 Uhr
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KingHomer : 
14.09.2011 | 18:39 Uhr
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KingHomer : 
Super Blog. Gerade bei den Pitchern gibt es zahlreiche wenig aussagekräftige Statistiken. (Wins)

Eine Statistik könnte man hier noch aufführen: Save Opportunities. Da diese aber erst seit 1999 geführt wird hast du sie wohl weggelassen.

Rivera: 516 Saves bei 570 SVO (90.53%)
Hoffman: 413 Saves bei 461 SVO (89.59%)

In einigen Kommentaren hier kommt schon wieder ergebnisorientiertes Denken zum Vorschein. Zum Glück bin ich davon nicht mehr betroffen.

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Triplekkk
14.09.2011 | 18:19 Uhr
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Triplekkk : 
14.09.2011 | 18:19 Uhr
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Triplekkk : 
Auch ich muss dir widersprechen. Im Endeffekt gibt es nur eines was zählt und das ist der Sieg. Alles andere ist egal. Solange er seine Mannschaft zum Sieg im letzten Inning führt ist es bedeutungslos ob er 0,1,2 Runs kassiert hat.

Ich stimme natürlich zu, dass Rivera überlegen ist, aber das schmälert in keiner Weise Hoffmanns Leistung. Er ist einer der besten Closer aller Zeiten und auch wenn Rivera ihn demnächst von Thron kegeln wird, wird er immer einer der Besten bleiben. Und dazu gehört auch ihn in einem Atemzug mit Rivera zu nennen.
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Amateur
14.09.2011 | 16:34 Uhr
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Amateur : 
14.09.2011 | 16:34 Uhr
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Amateur : 
Dein erster Blog mit dem ich ueberhaupt nicht konform gehe. Hast Du selber mal Baseball gespielt oder spielst Du es noch? Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber ich glaube es nicht. Ansonsten wuessetst Du wie man sich auf dem Platz fuehlt, wenn sich das Spiel dem Ende entgegen neigt und man weiss: "Hey da kommt gleich wer, der den Job zu Ende bringt." Fuehlt sich sowohl als Spieler, wie auch als Trainer wesentlich besser an, als nen Wackelkandidaten auf dem Mound zu haben.

Und dabei ist es, mit Verlaub gesagt, s******egal, wie das zustande gebracht wird. Sei es durch Strikeouts, durch Groundouts, durch Flyouts oder wie auch immer. Hauptsache das Spiel gewinnen. Insofern ist in meinen Augen Dein Vergleich zwischen Pitcher A und Pitcher B Humbug. Dazu kommt, dass nicht jeder Pitcher die Nerven zu hat zu closen. Insofern sind Saves eine durchaus sehr aussagekraeftige Statistik. Oder warum zahlen "meine" Reds in dieser Saison einem 36 jaehrigen ueber 12 Millionen? Es kann halt nicht jeder und es geht um das einzige, was beim Baseball unterm Strich zaehlt. Naemlich Wins. Get the Job done! Und dazu ist nicht jeder in der Lage ...
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fortsport
14.09.2011 | 14:17 Uhr
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fortsport : 
14.09.2011 | 14:17 Uhr
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fortsport : 
Das war tatsächlich nicht besonders Schlau ;)
ich werde das mal verbessern!
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yoshi1337
14.09.2011 | 13:59 Uhr
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yoshi1337 : 
14.09.2011 | 13:59 Uhr
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yoshi1337 : 
Guter Blogg. Ich schau zwar gerne mal Baseball abends auf ESPN, muss aber zugeben, dass mir nicht bewusst war, was genau ein Save ist^^ Danke schonmal für die Erklärung ;D
Seh ich dementsprechend auch genauso wie du, irgendwie unnütze Statistik,
vorallem wenn man sie alleine sieht, ohne andere Werte, völlig nichts-aussagend. Man erkennt daran nicht ob er gut gespielt hat oder eben nicht.


ABER: "Yankees Fans muss ich nicht erzählen welche unglaublich Leistungen Rivera in den Playoffs vollbracht hat (Rivera hat 48 Postseason Saves). "
Da erwähnst du die Saves ebenfalls, um zu sagen wie gut Rivera ist :P kleines Aber, du hast ja zuvor genug über seine Statistiken etc geschrieben ;)
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