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Gründer: xxlhonk | Mitglieder: 180 | Beiträge: 80
07.01.2012 um 06:18 Uhr
Geschrieben von peer_pa
Die verrückteste Zeit des Jahres
Das Transferkarussel beginnt sich rasant zu drehen: Reus zum BvB, der VW-Konzern auf Großeinkauf. Der HSV will Granit Xhaka. Da habe ich mir Gedanken zum HSV und die verschiedenen Transferkategorien gemacht (ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit). Hoffe, durch meine Zeilen auf eine Initialzündung für zahlreiche Kommentare in dieser verrücktesten Zeit des Jahres: dem 4-wöchigen Wintertransferfenster.

Interne Transfers
Der Idealfall: die Mannschaft wird verstärkt durch Eigengewächse. Der Charakter des Spielers und seine Fähigkeiten sind bestens bekannt. Der Spieler hat die Spielphilosophie des Vereins über Jahre verinnerlicht. Das gelingt nur wenigen Vereinen wirklich gut (Bayern, Barcelona, Dortmund). Gehört der HSV auch dazu? Ich denke (noch) nicht. Zuwenig ist in den letzten Jahren gekommen. In der Realität sind Lam und Son noch nicht über den Talentstatus hinausgekommen. Beister hat sich in D’dorf zwar prima entwickelt, muss sich aber noch in der 1. Bundesliga beweisen. In den nächsten Jahren muss mehr vom Nachwuchs kommen, der dann unter Thorsten Fink auch eine faire Chance bekommen sollte.

Perspektivspieler
Die hohe Kunst des Scoutings. Günstig eingekaufte unentdeckte Perlen. Wundertüten. Talente die sich durchsetzen, wie zuletzt Gökhan Töre. Natürlich wurden viele auch gar nix, weder hier noch woanders: erst ein paar Alibi-Einwechslungen, dann der Weg in die 2. Mannschaft, Trennung. Der Perspektivspieler stellt ein relativ geringes Risiko dar (billig im Einkauf, niedriges Gehalt, Kadergröße als Restriktion). Konkurriert mit dem eigenen Nachwuchs (siehe interne Transfers). Torun, Ben Hatira, Choupo-Moting. Mal sehn was aus Arslan wird?

Ergänzungsspieler
Z.b. als Back-Up geholt (z.b. 3. Ersatzkeeper) oder als Allrounder. Es haben sich Ergänzungsspieler durchaus als Leistungsträger entpuppt (z.b. Butt bei Bayern, Tomas Rincon), ist aber eher selten. Moderates Risiko da i.d.R. ablösefrei eingekauft oder gar nur ausgeliehen.

Gezielte Verstärkung
Hier muss alles richtig gemacht werden. Das Risiko ist hoch da i.d.R. viel Geld im Spiel ist (Ablöse, Handgelder, Gehalt), wie zuletzt Ilicevic, der für 4 Mio Euro kam. Es gibt viele negative (z.B. Thiago Neves, Marcus Berg) aber gottseidank auch viele positive Beispiele (z.B. Daniel van Buyten, Vincent Kompany). Aktuell würde ich Xhaka trotz seines Alters als gezielte Verstärkung betrachten. Nicht zuletzt, da Thorsten Fink und Patrick Rahmen Charakter, Spielweise und Fähigkeiten des Spielers genau kennen und einschätzen können, wie er in ihre Spielidee hineinpasst. Dieses Risiko ist daher moderat. Die Frage bleibt letzlich, ob sein Preis angemessen ist (da bleiben Zweifel).

Königstransfer
Die hohe Schule. Für mich waren Kevin Keegan und Rafael van der Vaart die einzigen Königstransfers des HSV. Die Kunst, neben der Finanzierung (!), ist es, einen derartigen Spieler, der locker bei namhafteren Vereinen spielen könnte, überhaupt zum HSV zu locken.

Ob ich noch einmal einen Königstransfer beim "scheichlosen” HSV erleben werde? Aber dass der HSV "scheichlos” sei ist auch so eine Kühne These… ;)
Aufrufe: 13497 | Kommentare: 99 | Bewertungen: 8 | Erstellt:07.01.2012
ø 6.3
hsv  |Kühne  |Xhaka  |
KOMMENTARE
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Rheodred
10.01.2012 | 12:00 Uhr
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Rheodred : 
10.01.2012 | 12:00 Uhr
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Rheodred : 
@ Holsti: Ich habe niemals behauptet, das KG ein großartiger Fußballer ist. Bezüglich seiner Limitiertheit bin ich vollkommen bei Dir.
Aber das ändert nichts daran, dass er beim BVB die Stammbesetzung im linken Mittelfeld ist.

Ob das Koch´s zweite große Verletzung ist, weiss ich nicht. Natürlich hast Du Recht, dass man abwarten muss, ob er wieder zu seiner "alten" Stärke zurück findet, ganz klar.
Wobei man das aber meines Erachtens nach nicht zur Bewertung der Jugendarbeit heran ziehen kann. Kein Verein kann beinflussen, ob sich ein Spieler das Knie zerdeppert, oder nicht.

Nochmal @ Honk: Götze ist "dazugekaufter", als es ein Großrkerutz jemals sein kann. Kevin ist in Dortmund geboren, aufgewachsen, etc.
Götze is irgendwann im Kinder- bzw. frühen Jugendalter mit seinen Eltern nach Dortmund gezogen.
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Holsti
10.01.2012 | 11:53 Uhr
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Holsti : 
10.01.2012 | 11:53 Uhr
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Holsti : 
Naja, Großkreutz ist aber sehr limitiert. Letzte Saison hat er seine erste Saison in der 1. Liga absolviert, da war er sicherlich mehr als Rotationsspieler, aber diese Saison ist das halt irgendwas dazwischen.
Nicht umsonst wurde Reus verpflichtet. Dann werden wir ja sehen wieviel Stammspieler der noch ist.

Und Koch kannste knicken. Ist doch schon seine zweite schwere Verletzung oder?
Die allerwenigstens jungen Spieler können das wieder aufholen was sie nun verpassen.
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Rheodred
10.01.2012 | 11:39 Uhr
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Rheodred : 
10.01.2012 | 11:39 Uhr
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Rheodred : 
@ Honk: Wenn ich mit Reus einen zukünftigen Spieler genommen hätte, hätte ich mit Sahin auch einen Ex-Spieler nehmen können.

@Holsti: Was Schweinsteiger und Badstuber angeht, muss ich tatsächlich eingestehen, dass ich die unfassbarerweise vergessen habe. *Kopfschüttel*
Von daher kann/muss ich deinem Grundtenor zustimmen.
Großkreutz allerdings als Ergänzungsspieler zu bezeichnen ist ohne Worte.
Der hat letzte und diese Saison bis auf 3-4 Ausnahmen JEDES Pflichtspiel für den BVB gemacht, nahezu immer von Anfang an. Verletzungen logischerweise ausgenommen.

Julian Koch war durchaus fix in Rotation mit Piszcek eingeplant, da kam lediglich seine schwere Verletzung zwischen.

Trotzdem hast Du Recht, das Bayern einen Weltklassespieler und einen WM-Torschützenkönig herausgebracht hat und der BVB nicht.
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xxlhonk
10.01.2012 | 11:30 Uhr
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xxlhonk : 
10.01.2012 | 11:30 Uhr
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xxlhonk : 
@Rheo
Du hast Reus vergessen, der auch bis zur B-Jugend beim BvB war...

ich sage das nur ungern aber Holsti hat das schon sehr gut analysiert
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Holsti
10.01.2012 | 11:27 Uhr
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Holsti : 
10.01.2012 | 11:27 Uhr
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Holsti : 
Schmelzer - Stammspieler
Großkreutz - Ergänzungspsieler
Hornschuh - Füllzeug (bisher)
Koch - Füllzeug (bisher)
Götze - angehender Weltstar (?)

Lahm - einer der besten auf der Position weltweit
Alaba - Rotationssspieler
Contento - Füllzeug
Kroos - zählt für mich nicht
Müller - Torschützenkönig einer WM

Vergessen wurde:
Badstuber und Schweinsteiger :)

Badstuber spielt als IV wohl die beste Saison aller IVs bisher und den Wert eines FC Bayerns ohne Schweinsteiger sieht man ja derzeit. Bzw. sah man.

Weisst du worauf ich hinaus will?
Bei Bayern sind es vier Nationalspieler (ohne Kroos(!!!). Beim BVB ist es Götze, dann mit Abstrichen Schmelzer und dann noch mal drunter ist Großkreutz.

Drei solche Spieler haben wir auch mit Arslan, Lam und Son


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Rheodred
10.01.2012 | 11:08 Uhr
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Rheodred : 
10.01.2012 | 11:08 Uhr
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Rheodred : 
Was mir zu einem 10er Erstling fehlt, sind ein paar eigene Vorschläge, was mögliche Zugänge angeht. Damit meine ich kein Name-Dropping, sondern einfach, ob und wo Du Bedarf siehst und wer Dir da unter Umständen vorschweben würde.

@ "Interne Transfers" bzw. Jugendarbeit

Ich denke, ähnlich wie es ja auch GZ schon gesagt hat, dass der HSV im Augenblick das Problem hat, dass es in den vergangenen 5-6 Jahren so viel Fluktuation bei den Verantwortlichen gab, dass es einfach gar keine Chance gab, die Jugend gezielt an System/Spielidee XY heran zu führen.

@Jugendarbeit BVB: Die Jugendarbeit beim BVB it der von Barca auf eine Stufe zu stellen, ist sicherlich falsch, ganz klar.
Wo da allerdings Bayern besser ist, erschliesst sich mir nicht ganz.
Im BVB Kader befinden sich mit Schmelzer, Großkreutz, Hornschuh, Götze und Koch 5 Spieler, die schon in der B-oder A-Jugend beim BVB gespielt haben. Großkreutz mit dem Umweg Ahlen.
Bei Bayern weiss ich von Lahm (Umweg Stuttgart, allerdings als Leihe), Alaba (war an Hoffenheim ausgeliehen), Contento, Kroos (Ausleihe Leverkusen) und Müller.
Kroos wurde ähnlich wie Schmelzer auch erst mit 16 oder 17 zu den Bayern geholt.

Von daher weiss ich jetzt nicht wirklich, wo da der große Unterschied ist...
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uh1963
08.01.2012 | 11:58 Uhr
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uh1963 : 
08.01.2012 | 11:58 Uhr
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uh1963 : 
Ach so, starkes Erstlingswerks einer Halbzecke
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uh1963
08.01.2012 | 11:57 Uhr
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uh1963 : 
08.01.2012 | 11:57 Uhr
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uh1963 : 
Keegan ist nach der Definition der einzige Königstransfer beim HSV.
Vielleicht noch das Halten von Seeler gegen die Offerten aus Italien oder die Verpflichtung von Ernst Happel damals,
Ansonsten fällt m.E. niemand unter diese Kategorie,
auch nicht der kleine Engel.

Es wird auch noch sehr lange dauern, bis ein neuer derartiger Deal realisiert wird, wenn überhaupt...
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xxlhonk
07.01.2012 | 21:45 Uhr
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xxlhonk : 
07.01.2012 | 21:45 Uhr
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xxlhonk : 
Starker Einstieg.
Und willkommen unter den Bloggern!
Toller Blog und tolle Schreibe.

Was Dortmund angeht, binich bei Holsti.
Außer Götze (und tatsächlich Grosskreuz?) ist da alles dazu gekauft .
Und einen Reus umsonst abzugeben um ihn dann für sehr viel Kohle zurück zu holen ist nicht wirklich etwas, was man stolz als erfolgreiche Jugendarbeit für sich propagieren sollte.

Ich glaube, dass mit dem ständig steigenden Erwartungshaltungen durch Transfer und Sportlichen Erfolgen beim HSV der Druck größer wurde, Spieler zu holen, die CL Niveau direkt mitbringen würden. Und dazu wurde der HSV als ein Verein eingestuft, der viel Geld hat. So stiegen Kosten, Gehälter, Ablösesummen etc und auch wir wurden kritischer und kritischer.
Und ungeduldiger und ungeduldiger

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Holsti
07.01.2012 | 17:36 Uhr
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Holsti : 
07.01.2012 | 17:36 Uhr
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Holsti : 
Unsere Jünglinge haben es, nach der bisherigen Leistung, überraschend ins Finale geschafft. Wieder nicht brilliert aber durch Kampf und Moral ins Elferschiessen gegen die starken Freiburger gerettet.

In 10min dann das Finale
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