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Taktikecke


Gründer: Taktiker | Mitglieder: 190 | Beiträge: 21
08.02.2011 um 10:30 Uhr
Geschrieben von possessionplay
Bayern: 4-2-1-3 statt 4-1-2-3
EINE STELLUNGNAHME:

Der Rekordmeister steht mal wieder im Fokus, nach der unnötigen Niederlage in Köln ist die Stimmung an der Säbener Straße endgültig verdorben. Die Gründe für die Krise wurden vielfach analysiert und zu analysieren versucht: Die fehlende Qualität in der Defensive, die Sensibilität des Systems van Gaal in Zusammenhang mit der personellen und psychischen Situation.

Aus diesem Grunde will ich auch keine Analyse dazu machen, keine Empfehlungen für die nahe Zukunft, sondern nur eine Stellungnahme abgeben, wieso ich für Bayern ein 4-2-1-3 favorisiere und das 4-1-2-3 ablehne, was in meiner Analyse zur Causa Schweinsteiger angerissen wurde.


Grob gesagt sind die Varianten 1-2 und 2-1 die beiden gängigen Varianten des 4-3-3-Spielsystems. Beim 1-2 hat man gewöhnlich 1 DM und 2 ZM, beim 2-1 2 ZM und 1 OM wie bei Bayern, wobei man auch mit zwei DM spielen kann. So wie es aussieht, ist es dann meistens auch: Das 4-2-1-3 ist insgesamt den Tick offensiver, passend zu van Gaal.

Die Diskussionen um ein 4-1-2-3 bei Bayern wurden hauptsächlich durch den Transfer von Luiz Gustavo angeregt, welcher der ideale Sechser in so einem System wäre. Doch dieser DM hat eine große Verantwortung, eine große Wichtigkeit für das System. Er stabilisiert die Defensive, aber genau das kann auch zu einer Abhängigkeit von ihm führen.

Dennoch gibt es bei van Gaal die Rolle dieses 6ers, welche aber von einem IV übernommen wird, dem sogenannten "Falschen Vierer". Dieser Spieler rückt aus der IV nach vorne und soll die Lücke zwischen Abwehr und der Doppel-8 schließen, als zusätzliche Absicherung in defensiver Hinsicht, aber auch, damit die ZMs sich mehr auf die Seiten bewegen können; nicht umsonst bezeichnet van Gaal seine ZMs als "äußere Mittelfeldspieler"

Hieraus und daraus, dass van Gaal sagt, dass "im Spielen mit dem Punkt nach hinten [--> 1-2] der Abstand zu den Stürmern im Allgemeinen zu groß wird", folgt, dass die ZMs in beiden MF-Varianten – nur von ihrer Position her – auf etwa gleicher Höhe stehen. Somit bringt das 1-2 den zentralen Mittelfeldspielern nicht mehr Offensivfreiheit, da sie nur minimal offensiver sind.

Dem Spiel fehlt dadurch vor dem Ball eine Anspielstation, nämlicher der Hybridspieler Müller. Die für die Ballzirkulation primär zuständigen ZM stehen fast auf gleicher Position in den beiden Varianten, die Außenverteidiger befinden sich mit ihnen auf einer Höhe, wenn nicht sogar höher. Um wie viel höher sie stehen, macht keinen Unterschied, da die Zahl der anspielbaren Spieler gleich bleibt. Der DM des 1-2 ist aber hinter den ZM und sichert ab. Im 2-1 macht das die Falsche 4 – und vorne gibt es einen Zusatz-Spieler, den HS eben.


Einige werden sicherlich Probleme mit der Aussage haben, der Abstand zwischen Mittelfeld und Sturm sei im 1-2 tendenziell zu groß. Auf den ersten Blick gesehen ist das korrekt. Da die Aussage nicht allgemein, sondern nur für spezielle Fälle gilt ("Es hängt von der Qualität des MF-Spielers ab, ob er anschließen kann oder nicht"), muss man schauen, was für ein Fall vorliegt. Barcelona kompensiert das zu gewissen Teilen durch Messis Bewegungen als Falsche 9, was bei uns aber derzeit nicht möglich ist. Zudem ist Barca eine andere Stufe, sie spielen ein 1-1-1, wo sie Verbindungen durch Bewegungen schaffen.

Wenn bei uns ein ZM den DM unterstützen muss im Spielaufbau, da der Gegner auf diesen sein Pressing ausrichtet oder ihn durch den OM zustellen lässt, dann muss der andere ZM die Verbindung zwischen Mittelfeld und Sturm einhalten, welche aber in diesem Fall sehr groß wäre.

Aber nehmen wir – bezogen auf das weitere Spielgeschehen bzw. spätere Angriffsphasen – an, dass es den ZM gelingen würde, den Abstand klein zu halten und sich offensiver zu positionieren als im 2-1. Hätte man dann nicht einiges an Gefährlichkeit verschenkt? Denn die ZMs sind doch viel gefährlicher, wenn sie aus der Tiefe in den Raum vorstoßen, als wenn sie schon dort stehen (müssen), um den Stürmer zu unterstützen. Nachrücken kann dann niemand mehr, denn der DM soll ja absichern.

Absicherung ist auch ein gutes Stichwort. Zugegebenermaßen bringt der DM mehr davon und stabilisiert die 4er-Kette, sichert sie ab. Die Falsche 4 kann das nicht in dem Maße und sein Einsatz in dieser Funktion ist auch deutlich riskanter. Doch auch der Schattenstürmer hat eine absichernde Funktion gegenüber dem ZM, er entlastet sie sowohl defensiv als auch offensiv.

Bei gegnerischem Ballbesitz sichert er vor ihnen ab, während dies beim 1-2 durch den Sechser umgedreht wird, bei eigenem Ballbesitz allerdings bindet er die Mittelfeldspieler des Gegners und schafft Räume für die ZM. Diese Entlastung ist in einem 1-2 nicht mehr gegeben, die spielmachenden ZM folglich ohne Schutz. Barca bildet wieder einmal die Ausnahme, da sie eben Xavi und Iniesta haben – und Busquets auch, der dem meist eher starren 1-2 Flexibilität einhaucht.

Sicher ist ein 1-2 nicht schlecht, und kann auch bei anderen Teams als Barca funktionieren (Lille, welche allerdings wieder einen anderen Stil spielen; mit der Raute ist es dann auch wieder etwas anderes), allerdings halte ich für den FC Bayern das 2-1 für besser, weil es a) generell vom Trainer favorisiert wird und b) besser zu unseren Spielern und damit auch unserem Stil passt.

Zu guter Letzt, noch der Punkt, dass das 2-1 den Tick flexibler ist, einfach weil man vor der Abwehr 2 Spieler hat, so dass jeder nach vorne stoßen und jeder absichern kann, während bei der anderen Variante der meistens defensive 6 diese Fluidität im Mittelfeld bisweilen verhindert, Busquets wieder als Ausnahme. Beste Beispiele für eine variable Doppel-8 bietet Arsenal, die deutsche Nationalmannschaft zeigte es bei der WM, die Spanier ansatzweise, und wir Bayern zum Ende der Hinrunde. Hier noch ein Video dazu:

(Video von mr. renoog)

Ich hoffe es ist klar geworden, wie das Ganze sich bei van Gaal darstellt, dass er mit dem 2-1 im Mittelfeld mehr Offensivstärke durch einen Zusatz-Spieler, bessere Absicherung und mehr Optionen für seine Hauptspielmacher, zu deren Aufgaben auch gehört, hinter den Wingern eine Anspielstation zu bieten und Läufe aus der Tiefe in Räume zu starten – sowie mehr Flexibilität erreichen will. Dafür geht er allerdings das Risiko ein, einen IV als Falschen Vierer vorrücken zu lassen, womit das System anfälliger und sensibler, aber in mehreren Hinsichten eben offensivstärker wird.

Diese Sensibilität nutzte Inter im CL-Finale - und auch gegen Köln sah man die Probleme, vor allem wenn das Spielermaterial nicht so passend ist. Auf lange Sicht sage ich aber: PRO 2-1-MF
Aufrufe: 15928 | Kommentare: 24 | Bewertungen: 20 | Erstellt:08.02.2011
ø 9.6
KOMMENTARE
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possessionplay
09.02.2011 | 12:14 Uhr
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09.02.2011 | 12:14 Uhr
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@k0rbi

Ich glaube, ich verstehe, was du meinst. Allerdings weiß ich nicht, ob die AV dann mehr am Aufbauspiel beteiligt wären. Vllt. eher in qulitativerem Maße und mit mehr Offensivdrang. Jetzt hat Lahm ja auch mit die meisten Ballkontakte (welche bei uns sehr viel über die Qualität des Spiels aussagen), aber ein bisschen anders wäre es schon.

@gaukler
Schwierig, denn extrem wichtig sind auf dieser Position auch Passspiel und taktische Disziplin sowie Intelligenz. Bei ersterem Punkt sieht vG wohl Tymo vorne (vG wird es wohl wissen), und bei den anderen 2 Punkten fehlt Breno halt noch etwas

@Faaabri
Stimmt, du hast recht, ist mir noch nie ganz aufgefallen. Dass ein Arsenal-Fan sowas verwechseln kann...
Also ich persönlich kann die beiden vom optischen nicht auseinanderhalten, aber habe mir gerade nochmal die Auftsellung angesehen und du hast in der tat Recht:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/england/barclays-premier-league/2010-11/23/1005832/spielschema_west-ham-united_fc-arsenal.html

@eyeballer
Richtig...
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eyeballer
09.02.2011 | 12:13 Uhr
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eyeballer : 
09.02.2011 | 12:13 Uhr
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eyeballer : 
du musst die videoquelle noch angeben.
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Krösus
09.02.2011 | 08:40 Uhr
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Krösus : klasse blog !
09.02.2011 | 08:40 Uhr
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Krösus : klasse blog !

leider wird wahrscheinlich VG, nicht mehr lange trainer beim FCB bleiben.
UH hätte nichts dagegen , KHR und nerlinger werden auch nicht lange zu VG halten so lange die ergebnisse nicht stimmen. und die medien lieben den fc hollywood und haben , seit UH bei sky90 , noch mehr zu schreiben und zu spekulieren.das hat folgen ! opportunismus sage ich nur was vielen bayernfans , und nicht nur , angeht.
so wird der druck auf das team größer , UH weiß/wüßte das....
der trainer ist mit seine gedanken immer noch im umbruch , das würde auch den ständigen wechsel der positionen der spieler erklären , auch wen die viele verletzungen seit anfang der saison sehr großen anteil daran haben sollten.
mit vieles was der trainer macht bin ich nicht einverstanden oder kann ich nicht verstehen , aber er ist sicher kompetenter als wir alle.
die oberen sind eine andere geschichte , wollen kein fiasko wie mit klinsi haben und keine EL wieder spielen.
unruhe vorprogrammiert................da auch VG etwas gelasseheit vermissen läst.

zum system.
mMn wil er 4-1-2-2-1 ( 4-1-2-3 ) spielen lassen.
drei stürmer ( ein stoßstürmer , zwei außen )
zwei ZM spieler , ein 6er.
aktuell hoffe ich endlich mal verletzungsfrei zu bleiben und so etwas länger spielen.mit zwei 6er , da die abwehr wohl noch etwas länger braucht.....
_lahm_____breno__bads___gustavo_
_________tymo_____schweini______
__robben_____müller_______ribery__
_____________gomez____________

würde reichen um zweiter zu werden , hauptsache man könnte so etwas länger spielen......

10 punkte für ein tollen blog.

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MaVeRicK_90
08.02.2011 | 22:55 Uhr
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08.02.2011 | 22:55 Uhr
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Überragender Blog, hast deine Meinung wirklich perfekt dargelegt und erläutert!

Aber ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, wofür sich van Gaal entscheiden wird. Meiner Meinung nach, versucht er Schweinsteigers Offensivqualitäten zu verbessern, indem er ihn dauerhaft auf der 10 aufstellt, obwohl dieser auf der 8 klar besser aufgehoben ist. Sprich ich könnte es mir schon vorstellen, dass van Gaal zur nächsten Saison auf ein 1-2 umstellt, muss aber nicht so sein.
Mal abwarten.

Auf jeden Fall toller Blog!
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Faaabri_4
08.02.2011 | 21:40 Uhr
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Faaabri_4 : 
08.02.2011 | 21:40 Uhr
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Faaabri_4 : 
mal ne Frage zu dem Video von Arsenal:
is der spieler der als denilson betitelt wird nich eher Wilshere?
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gaukler
08.02.2011 | 21:13 Uhr
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gaukler : 
08.02.2011 | 21:13 Uhr
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gaukler : 
Super Blog, sehr interessant! Warum LvG dann aber in Hinsicht zur falschen IV nicht Breno anstelle von Tymo spielen lässt verstehe ich nicht. Schnelligkeit und Zweikampf kann man bei Breno nicht bemängeln, deshalb wäre er doch als falscher IV perfekt?!
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k0rbi
08.02.2011 | 20:12 Uhr
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k0rbi : @possessionplay:
08.02.2011 | 20:12 Uhr
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k0rbi : @possessionplay:
Ich versuch nochmal zu verdeutlichen, wie ich mir das mit den AVs gedacht habe. Die Grundaufstellung bei Ballbesitz stell ich mir in etwa so vor:

----------------Gomez------------
----Ribs-----Müller------Robs-
---------Schweini----------------
LAV-------------------------Lahm
--------------LG-------------------
----IV-----------------------IV-----

Die IV steht sehr breit, LG lässt sich bis kanpp davor fallen, ist aber dennoch für anspielbereit. Damit wird den AV spielraum nach vorne gewährt, denn im Falle eines Ballverlusts rückt LG in gänzlich in die Abwehrkette und schon hat man eine 3er Kette, mit der man nicht so anfällig für Konter ist.
Die Freiheiten sollten die AVs nutzen um
1) Im Spielaufbau aktiver als jetzt einzugreifen, d.h. als Anspielstation für Schweinsteiger und LG bereit sein und evtl. auch mal kurzfristig nach innen ziehen um Schweinsteiger im Aufbauspiel mehr Anspielstationen zu bieten. Der Wegfall des 2ten ZMs soll so ein bisschen abgefedert werden.
2) Ribery und Robben noch öfter und konsequenter hinterlaufen

Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob soetwas funktionieren kann, aber ich würde es gern mal sehen...
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mrpink27
08.02.2011 | 19:26 Uhr
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mrpink27 : 
08.02.2011 | 19:26 Uhr
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mrpink27 : 
Jetzt hast du mich erwischt. Ich hab den Text nur überflogen, Bilder sagen eben mehr als ...
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possessionplay
08.02.2011 | 19:14 Uhr
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possessionplay : @mrpink
08.02.2011 | 19:14 Uhr
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possessionplay : @mrpink
Ne, muss nicht, aber die Gefahr ist halt größer.

Deswegen schrieb ich ja auch:
Da die Aussage nicht allgemein, sondern nur für spezielle Fälle gilt (...)
Barcelona kompensiert das zu gewissen Teilen durch Messis Bewegungen als Falsche 9, (...) wo sie Verbindungen durch Bewegungen schaffen.
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mrpink27
08.02.2011 | 19:08 Uhr
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mrpink27 : 
08.02.2011 | 19:08 Uhr
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mrpink27 : 
Schweinsteiger als offensivster Mittelfeldspieler?
Sicher möglich, wobei ich ihn ganz gerne in einer Funktion als Spiellenker sehe und weniger als einer der offensivsten Vier.

So ein Spieler vom Typ Kagawa, oder eben Müller würden gut passen. Bei Müller muss man dann sehen ob Gomez eine false-nine geben kann.

Warum ich das ausführe?

Ich wollte eben zeigen, dass in einem 1-2 Mittelfeld nicht so ein großes Loch zwischen ZM und MS entstehen muss wie in der Grafik zu sehen. Barca System ist ja auch auf Bewegung ausgelegt.
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