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FC Bayern München


Gründer: Tobi | Mitglieder: 965 | Beiträge: 253
Von: KEMPERboyd
11.07.2013 | 17366 Aufrufe | 46 Kommentare | 20 Bewertungen Ø 6.1
Can statt Alcantara
Weil man ihn nicht braucht
Einwurf zu einem unnötigen Transfer

Ich mag Pep Guardiola. Wirklich. Ich liebe den Kollegen. Nur aus der Ferne natürlich. Man bekommt ja hier nicht mit, wie er tatsächlich arbeitet. Aber die Erfolge und die Art des Fußballs des FC Barcelona sprachen für sich. Seit Heynckes Abschied zum Saisonende mehr oder weniger feststand, hatte ich Tagträume von der Verpflichtung des besten Trainers der Welt. Als sie im Januar gemeldet wurde, wurde mir mitten im Winter warm ums Herz. Ich durchforstete gefühlt 50 verschiedene Medien zur Überprüfung, weil ich es kaum glauben konnte. Im Sport gilt grundsätzlich: dont believe the hype. Aber wer 14 Titel in vier Jahren holt und das ohne nennenswerte vorherige Trainererfahrung, kann kein Blinder sein. Und dass er Charisma hat und wohltuend unaufgeregt daherkommt, sieht man ja auch aus der Ferne.


Nur eins hatte mich schon immer gestört. Seine Transferbilanz. Es ist anzunehmen, dass er dafür auch in Barcelona nicht alleinverantwortlich war. Zumal in Spanien die Trainer wohl grundsätzlich weniger Mitspracherecht bei den Spielerverpflichtungen haben als in Deutschland, geschweige denn im Teammanager-Modell in England. Nur wer in den ersten achtzehn Monaten seiner Amtszeit sechs Titel abräumt, wird zumindest einen Wunschzettel hinterlegen dürfen. Dass Spieler gegen Guardiolas Willen abgegeben oder geholt wurden, darf man wohl getrost ausschließen, vor allem wenn achtstellige Ablösesummen gezahlt werden.



Wer ist Dmytro Chygrynskiy?


Er war ergo wohl mitverantwortlich für den GAU-Sommer 2009. Und ich meine nicht einmal Ibrahimovic. Mal abgesehen davon, dass den Vorständen wohlmöglich die Marketing-Gäule durchgegangen waren und man unbedingt eine Antwort auf die galaktischen Transferaktivitäten in jenem Jahr zu finden glauben musste. Der alte Schwede schien ja den berühmten Plan B zu verkörpern, der den Kurzpassfanatikern immer zu fehlen schien, wenn sich die Gegner am eigenen Strafraum einmauerten. Nein ich meine Dmytro Chygrynskiy. Wen? Einen damals 22-jährigen Verteidiger, der den Katalanen 25 Millionen Euro wert war. Nach 12 Liga(kurz)einsätzen war er wieder weg. Dass man noch ca. 12 Millionen für den Rückverkauf nach Donezk bekam, ist wohl der Tatsache geschuldet, dass Achmetow überhaupt nicht mehr weiß, wohin mit seinem Geld. Auch Affelay (zumindest ein Schnäppchen), Mascherano (im Mittelfeld nicht gebraucht, für einen Innenverteidiger eigentlich zu klein, 20 Millionen), Cáceres (16,5 Millionen (!)) oder Henrique (8 Millionen) sind nicht gerade Musterbeispiele für gelungenes Scouting.


Zu dieser Transferhistorie in Katalonien kommt noch der seit einigen Wochen bekannte Wunsch des Josep Guardiola i Sala, einen gewissen Neymar da Silva Santos Júnior zu verpflichten. Ein Albtraum. Nicht mehr und nicht weniger. Mal abgesehen davon, dass man damit einen Zirkus einkauft hätte, gegen den Posh Spice in ihren besten Tagen ein Ausbund an dezentem Lebenswandel war. Die Sprachbarriere, die Umgewöhnung an die oft verschriene deutsche Kultur und den kalten deutschen Winter sind nur die Probleme abseits des Rasens. Vor allem aber: bei allem unbestreitbaren Talent hat der junge Mann auf Vereinsebene bisher ausschließlich in Brasilien und der Copa Libertadores gespielt. Der südamerikanische Vereinsfußball ist sicher keine Diaspora und stärker als vor einigen Jahren. Aber Konkurrenzfähigkeit auf allerhöchstem, internationalem Niveau hat er erst beim Confed Cup vor einigen Wochen angedeutet. Vorsichtig formuliert: ein paar Fragezeichen zu viel für eine Investition von rund 50 Millionen Euro allein für die Ablöse.



Warum leckt sich ein Rüde die Eier?


Man zuckt insofern schon zusammen, wenn der Maestro jetzt offenherzig bekundet: Ich will Thiago. Man kann der Meinung sein, dass 18 Millionen Euro nicht zu viel verlangt sind. Verglichen mit 20 Millionen für Jesus Navas oder 23 Millionen für den Armenier ohne Vokale im Namen aus Donezk. Und natürlich kann der FC Bayern das Geld bezahlen, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken oder den Aufsichtsrat zu fragen. Aber Transfers macht man nicht, weil man es kann. Sondern weil sie die Mannschaft verbessern oder weil man Bedarf hat oder beides.


Ist im Mittelfeld wirklich Bedarf? Mit Schweinsteiger, Javi Martínez, Luiz Gustavo, Müller, Ribéry, Robben, Shaqiri, Kroos und Götze? Kirchhoff kann im übrigen auch auf der Sechs spielen. Selbst wenn Götze im Sturm vorgesehen sein sollte; wenn das Bedarf ist, was hat dann der SC Freiburg? Oder will man jetzt im 2-6-2-System spielen?


Macht er die Bayern besser? Na klar kommt er aus La Masia, ist Spanier. Aber das reicht mir nicht als Begründung. Nicht jeder von der iberischen Halbinsel ist ein Fußballgott. Nicht jeder, der beim FC Barcelona in die Lehre ging und den Sprung in die erste Mannschaft packt, ist per se Weltklasse. Bester Spieler bei der U21-EM war er, ja. Und die Leistungen waren vielversprechend. Nur: wer war nochmal bester Spieler der U21-EM 2009? Özil. Nein. Khedira? Nope. Walcott? Nicht doch. Es war Markus Berg. Markus! Berg! Der damit direkter Nachfolger von Royston Drenthe wurde. Das heißt nicht, dass Alcantara in drei Jahren beim HSV ablösefrei durch die Hintertür gehen muss, obwohl sein Vertrag noch läuft. Aber man sollte nicht so tun, als wäre durch diese Wahl der Weg an die Weltspitze vorgezeichnet.



Wer hat Angst vor Emre Can?


Den oben genannten, etablierten Spielern mag neue Konkurrenz gut tun. Neue Reize nach dem Triple zu setzen, ist die richtige Idee. Aber wird nicht laufend verkündet, die Bayern-Philosophie ruhe auf zwei Säulen? Absolute Weltklasse-Spieler von außen zu holen und ansonsten den eigenen Nachwuchs auszubilden? Nach Möglichkeit jedes Jahr einen Spieler hochzuziehen? Alcantara würde Minuten bekommen, die Emre Can, Pierre-Emil Hojbjerg oder auch (der zugegeben nicht dem eigenen Internat entsprungene) Mitchell Weiser spielen könnten. Wahrscheinlich ist Alcantara Stand heute besser. Aber wie weit man mit solchen Spielern kommen kann, weiß man nur, wenn man ihnen auch Einsätze auf höchstem Niveau gibt. Alcantara ist einfach nicht gut genug, um sich diese Chance zu verbauen.

ø 6.1
KOMMENTARE
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scholli99
12.07.2013 | 01:19 Uhr
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scholli99 : 
12.07.2013 | 01:19 Uhr
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scholli99 : 
Wie gesagt, ich bin schon ein kleiner Fan deiner Blogs bzw. Schreibe geworden....

Aber du kommst mir jetzt ernsthaft mit Namen wie Sforza und Herzog... ich bin übrigens durchaus in dem Alter um das noch Live miterlebt zu haben....

Sorry, wer so denkt kann gerne in die Gruppe von Nikolaus und Sinclair eintreten.... absolute Bayernfans aber schon jenseits der 50....

Du kannst doch die jetztige Situation, Image, Strahlkraft des FCB nicht mit der Zeit von Herzog vergleichen.....

Wir sind jetzt da wo der FCB immer hin wollte.... finanziell und auch vom Image....

Das Ausland nennt uns die beste Mannschaft der Welt.... den besten Trainer der Welt (laut Ausland) haben wir dazu geholt und wir sind jetzt tatsächlich in der Lage das beste Talent vom FC Barcelona zu holen..... der will tatsächlich kommen.... hört sich das nicht an wie ein Märchen....???? Da wollte UH immer hin, und das wollte ich als Kind eigentlich auch immer....

Wir sind jetzt in dieser Situation und du erzählst was von Herzog, Sforza.... Rehagel.....

Sorry aber damit komm ich echt nicht klar..... geht mir aber unter anderen Artikeln auch so!

Da schreiben eingefleischte Bayernfans negativ über die aktuelle entwicklung! Da bin ich einfach platt.... Klar, ich nehm das zur Kenntniss und kann eure Skepsis natürlich auch nicht einfach wegwischen aber trotzdem... ich bin da einfach platt! Ich dachte die aktuelle Entwicklung ist einfach völlig positiv für JEDEN FCB-Fan ohne das man sich da jetzt noch diverse Gedanken macht ob 18 mio. für den geplanten zukünftigen Xavi Ersatz und besten Spieler der U21 EM und Triple Torschütze im Finale zuviel oder zu wenig sind!
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KEMPERboyd
12.07.2013 | 01:01 Uhr
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KEMPERboyd : TEIL 2
12.07.2013 | 01:01 Uhr
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KEMPERboyd : TEIL 2
3. Ich will nicht paternalistisch rüberkommen. Aber ich bin schon ein bisschen länger dabei. Ich habe leider allzu viele Trainer kommen und gehen sehen. Mich schüttelt es einfach ein bisschen - so sehr ich Guardiola wie gesagt schätze - wenn ein Trainer kommt und nach kaum zwei Wochen mit so einem Luxuskader (Schweinsteiger, Götze, Martinez haben noch nicht eine Einheit mitgemacht) erzählt: DEN will ich. Ich will Alcantara nicht mit den nachfolgend Genannten vergleichen. Aber wenn ich da in mein geistiges Archiv steige...

Rehhagel will Herzog. Bitte, danke, gerne. Nach einem Jahr mit Verlust verscherbelt. Sforza braucht er auch. Mein Quarterback. Dasselbe in grün, obwohl der glaub ich sogar Geld gebracht hat. In nem 3/4 Jahr dabei fast Scholl vergrault, der heute zu Recht als Legende gilt. Trap preist Rizzitelli als den Alpenknipser an. Nunja. Magath will Karimi unbedingt (gut war nicht teuer, aber Gehalt kostet der ja auch). Von van Gaal und seinen unsäglichen Holland-Importen (Pranjic: 7,5 MILLIONEN !!, Trainingsgruppen-2-Braafheid) gar nicht zu reden usw. usw.

4. @Scholli99: zu Deinem ersten Post. Mal abgesehen davon, dass ich finde, dass Kroos bei vielen Fans zu schlecht wegkommt (warum eigentlich?). Schweinsteiger ist absolute Weltklasse. Für den gibt es keinen gleichwertigen Ersatz. Wäre Thiago das, sorry, aber dann müsste er nicht Barcelona mangels Spielanteilen verlassen. Wie hier schon gesagt wurde: wenn Thiago nach München kommt, dann, weil ihm offenbar mehr Spielanteile versprochen werden (worden sind) und nicht als Backup. Dann kann er bleiben, wo er ist.
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KEMPERboyd
12.07.2013 | 00:48 Uhr
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KEMPERboyd : TEIL 1
12.07.2013 | 00:48 Uhr
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KEMPERboyd : TEIL 1
Ok, ich hoffe ich vergesse keinen. Diskussion IST natürlich erwünscht. War aber den Abend über nicht online . Also:

1. Das Beispiel Müller ist ganz gut. Van Gaal sagt: der spielt immer. Dieses Vertrauen muss man einem jungen Spieler entgegenbringen. Ob er dann wirklich einer wird, kann man vielleicht erahnen, aber wirklich sehen kann man es erst in der (Spiel)Praxis. Wenn man nicht an ihn glaubt, auch o.k.. Dann, Calmund hätte gesagt, Briefmarke auf den Arsch und ab dafür. Aber einerseits proklamieren, unser Internat ist unsere Zukunft und dann einen von der Bank in Barcelona holen, das geht nicht.

2. Talente setzen sich nicht immer und auf jeden Fall sofort durch. Ich glaube kaum, dass Schweinsteiger seine Karriere so gemacht hätte mit Robben und Ribery 2002/2003 vor der Nase. Der hat übrigens in den Anfangsjahren durchaus auch viel Garbage-Time bekommen und sich dann langsam gesteigert.
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scholli99
11.07.2013 | 23:57 Uhr
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scholli99 : 
11.07.2013 | 23:57 Uhr
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scholli99 : 
Auch wenn das jetzt natürlich nicht unbedingt immer zutrifft, kaum vorhersehbar, und auch nicht wirklich sachlich ist!

Aber Red7 hat mich durch sein Ava und seinen ersten Absatz animiert....

Ein Schummi und ein Vettel sind auch nicht in die Formel 1 gekommen und haben gesagt.... schau mer mal.... wir sind noch jung... vielleicht geht da was.....

Nein, besondere Talente machen sofort besondere Dinge.... zieht sich einfach quer durch alle Sportarten....

Aktueller Beweis, der Henrik vom BVB gestern im Testspiel.... den muss man nicht ranführen.... auch die Sprache spielt da keine Rolle.... der kann einfach was am Ball!

Der Thiago fällt eben auch unter diese Kategorie....

Falls das Ding ähnlich wie der Blog gestern in der Bayerngruppe schon bei der leisesten Argumentation ohne Antwort bleibt, spar ich mir das in Zukunft.... schreibt dann einfach Diskussion unerwünscht neben den Verfasser...

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Red_7
11.07.2013 | 23:31 Uhr
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Red_7 : KEMPERboyd
11.07.2013 | 23:31 Uhr
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Red_7 : KEMPERboyd
Ich denke nicht, dass es sich Bayern leisten kann, mehr als die paar Minuten die Can zB schon '12/13 für solche "Schläfer" investieren kann die vielleicht mal etwas werden können. Entweder sie haben das Talent, das der Trainer sagt, "der Müller spielt bei mir immer" oder sie sind nicht reif für den FC Bayern. Das müsste man dann nämlich auch intern gegenüber einem L.Gustavo erklären, warum Can in den und den Spielen ihm vorgezogen wird.
Einem Ottl hat die ganze CL Erfahrung die er gesammelt unter dem Strich nicht auf das Niveau gehoben, die er gebraucht hätte um beim FC Bayern zu bestehen. Und das wäre die andere Seite der Medaille. Man schleppt einen Spieler mit durch, von dem man nicht weiß was man unter dem Strich in ein paar Jahren herausbekommt.
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scholli99
11.07.2013 | 22:40 Uhr
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scholli99 : 
11.07.2013 | 22:40 Uhr
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scholli99 : 
@Müllerer

Ok, das kann ich auch nachvollziehn.... Ist halt so ne Sache mit dem integrieren des eigenen Nachwuchses. Ist mir prinzipiell natürlich auch lieber. Aber das ist jetzt eben eine einmalige Sache mit Thiago und da bin ganz bei Pep. Er würde unser Spiel direkt und sofort variabler machen.... wenn man IHN jetzt speziell nicht bekommt würde ich auch keinen anderen suchen wollen, weil wir prinzipiell schon gut aufgestellt sind.

Aber ehrlicher Weise sehe ich Can jetzt auch mittelfristig nicht auf allerhöchstem , Niveau, Höjbjerg allerdings schon aber der ist jetzt 17 Jahre der kann schon nochmal 2-3 Jahre warten....

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Müllerer
11.07.2013 | 22:31 Uhr
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11.07.2013 | 22:31 Uhr
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da hast du Recht
den wirklichen Schweinsteiger-Backup/Vertreter/Pendant/... haben wir so noch nicht.
Höchstens als Perspektive für die kommenden Jahre
Aber man möchte einfach nicht, dass den Jungen der Weg verbaut ist. Deshalb ist es beispielsweise aus meiner Sicht durchaus diskutabel
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scholli99
11.07.2013 | 22:20 Uhr
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scholli99 : 
11.07.2013 | 22:20 Uhr
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scholli99 : 
Für mich ist das weder streitbar noch musste ich eine Sekunde überlegen ob man ihn braucht....

Wir haben keinen Ersatz für Bastian Schweinsteiger auch keinen der das zumindest "fast" kann.

Schweinsteiger kann auch mal durch eine oder wenige Körpertäuschungen seinen Gegenspieler stehn lassen und dann sofort den gewonnen Raum für einen gefährlichen Passe in die Tiefe nutzen.... er sieht diese Option quasi schon bevor er den Ball bekommt und weiß bei der Ballanahme schon wohin er den Ball spielt nachdem er den Gegenspieler losgeworden ist....

Die Fähigkeit hat zwar in Ansätzen Martinez und Kroos aber eben nicht soweit ausgeprägt.

Ausserdem ist für Bastian genauso wie für Thiago, die Spielsituation nachdem gefährlichen Pass noch nicht vorbei, wie z.B. bei Kroos, sonder er schaltet sich weiter mit in den Angriff ein und kommt evtl. sogar selbst zum Abschluss!

Ich weiß nicht ob das jetzt einigermaßen plausibel rüberkommt, ist einfach schwierig zu erklären...

Vielleicht mal das Rückspiel gegen Arsenal oder auch die Saison davor nachdem Schlüsselbeinbruch von Bastian anschauen....

Gustavo und Martinez bzw. Kroos und Martinez sind keine Weltklasse Alternative und nix anderes ist ja inzwischen der Anspruch des FCB!

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Müllerer
11.07.2013 | 21:32 Uhr
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11.07.2013 | 21:32 Uhr
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sehr streitbar, sehr schwer dazu was zu sagen, meiner Meinung nach
aber dadurch eben gerade ein wahnsinnig tolles Diskussionsmaterial
also zur Sache:
Über den Transfer als solchen würde ich mich sehr freuen!
Aber -und da bin ich ganz bei vielen anderen- frage ich mich: was wird dann aus Pierre und co.?
Gerade wenn Thiago vom FCB zum FCB wechselt, weil er beim erstgenannten FCB zu wenig Zeit bekommt... da wird man ihm wohl mehr Spielanteile garantiert haben.

Leihen wären sicher sinnvoll (auch generell).
Ob ich die Sache unterm Strich toll fände(finde?!), weiß ich allerdings einfach nicht..
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KEMPERboyd
11.07.2013 | 20:35 Uhr
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KEMPERboyd : 
11.07.2013 | 20:35 Uhr
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KEMPERboyd : 
@red7
Natürlich: Berg und Alcantara sind nicht zu vergleichen. Ich sag aber auch: Vorsicht mit diesen Auszeichnungen.

Die guten Transfers: also Alves naja, der kam 2008, ich kann mir nicht vorstellen, dass Pep da groß mitgeredet hat. Alba, Pique lass ich gelten .

Zu den Jungen: das hat nichts mit Durchsetzen zu tun. Wenn einer für 20 Millionen kommt, steht der in der Hierarchie über einem 19-jährigen, der aus der II. Mannschaft hochkommt. Da kannst Du trainieren wie Du willst. Und das finde ich unnötig. Vlt ist ein Can mit 19 oder ein Hjobjerg mit 17 nicht so weit, Alcantara zu verdrängen. Aber vlt ist er mit 23 trotzdem Weltklasse. Nur dafür braucht er Spielpraxis und zwar in München, in der CL, nicht irgendwo im Mittelmaß. Ich hau noch einen riskanten Vergleich raus. Mich erinnert das fatal an Breno/Hummels im Januar 2008.

Und Neymar: ich schreib ja nicht, dass der Bengel schlecht ist. Natürlich muss man erst mal abwarten. Aber 50 Millionen nur für Potential sind selbst in Zeiten verrückter Preise zu viel.
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