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FC Bayern München


Gründer: Tobi | Mitglieder: 965 | Beiträge: 253
Von: KEMPERboyd
11.07.2013 | 17353 Aufrufe | 46 Kommentare | 20 Bewertungen Ø 6.1
Can statt Alcantara
Weil man ihn nicht braucht
Einwurf zu einem unnötigen Transfer

Ich mag Pep Guardiola. Wirklich. Ich liebe den Kollegen. Nur aus der Ferne natürlich. Man bekommt ja hier nicht mit, wie er tatsächlich arbeitet. Aber die Erfolge und die Art des Fußballs des FC Barcelona sprachen für sich. Seit Heynckes Abschied zum Saisonende mehr oder weniger feststand, hatte ich Tagträume von der Verpflichtung des besten Trainers der Welt. Als sie im Januar gemeldet wurde, wurde mir mitten im Winter warm ums Herz. Ich durchforstete gefühlt 50 verschiedene Medien zur Überprüfung, weil ich es kaum glauben konnte. Im Sport gilt grundsätzlich: dont believe the hype. Aber wer 14 Titel in vier Jahren holt und das ohne nennenswerte vorherige Trainererfahrung, kann kein Blinder sein. Und dass er Charisma hat und wohltuend unaufgeregt daherkommt, sieht man ja auch aus der Ferne.


Nur eins hatte mich schon immer gestört. Seine Transferbilanz. Es ist anzunehmen, dass er dafür auch in Barcelona nicht alleinverantwortlich war. Zumal in Spanien die Trainer wohl grundsätzlich weniger Mitspracherecht bei den Spielerverpflichtungen haben als in Deutschland, geschweige denn im Teammanager-Modell in England. Nur wer in den ersten achtzehn Monaten seiner Amtszeit sechs Titel abräumt, wird zumindest einen Wunschzettel hinterlegen dürfen. Dass Spieler gegen Guardiolas Willen abgegeben oder geholt wurden, darf man wohl getrost ausschließen, vor allem wenn achtstellige Ablösesummen gezahlt werden.



Wer ist Dmytro Chygrynskiy?


Er war ergo wohl mitverantwortlich für den GAU-Sommer 2009. Und ich meine nicht einmal Ibrahimovic. Mal abgesehen davon, dass den Vorständen wohlmöglich die Marketing-Gäule durchgegangen waren und man unbedingt eine Antwort auf die galaktischen Transferaktivitäten in jenem Jahr zu finden glauben musste. Der alte Schwede schien ja den berühmten Plan B zu verkörpern, der den Kurzpassfanatikern immer zu fehlen schien, wenn sich die Gegner am eigenen Strafraum einmauerten. Nein ich meine Dmytro Chygrynskiy. Wen? Einen damals 22-jährigen Verteidiger, der den Katalanen 25 Millionen Euro wert war. Nach 12 Liga(kurz)einsätzen war er wieder weg. Dass man noch ca. 12 Millionen für den Rückverkauf nach Donezk bekam, ist wohl der Tatsache geschuldet, dass Achmetow überhaupt nicht mehr weiß, wohin mit seinem Geld. Auch Affelay (zumindest ein Schnäppchen), Mascherano (im Mittelfeld nicht gebraucht, für einen Innenverteidiger eigentlich zu klein, 20 Millionen), Cáceres (16,5 Millionen (!)) oder Henrique (8 Millionen) sind nicht gerade Musterbeispiele für gelungenes Scouting.


Zu dieser Transferhistorie in Katalonien kommt noch der seit einigen Wochen bekannte Wunsch des Josep Guardiola i Sala, einen gewissen Neymar da Silva Santos Júnior zu verpflichten. Ein Albtraum. Nicht mehr und nicht weniger. Mal abgesehen davon, dass man damit einen Zirkus einkauft hätte, gegen den Posh Spice in ihren besten Tagen ein Ausbund an dezentem Lebenswandel war. Die Sprachbarriere, die Umgewöhnung an die oft verschriene deutsche Kultur und den kalten deutschen Winter sind nur die Probleme abseits des Rasens. Vor allem aber: bei allem unbestreitbaren Talent hat der junge Mann auf Vereinsebene bisher ausschließlich in Brasilien und der Copa Libertadores gespielt. Der südamerikanische Vereinsfußball ist sicher keine Diaspora und stärker als vor einigen Jahren. Aber Konkurrenzfähigkeit auf allerhöchstem, internationalem Niveau hat er erst beim Confed Cup vor einigen Wochen angedeutet. Vorsichtig formuliert: ein paar Fragezeichen zu viel für eine Investition von rund 50 Millionen Euro allein für die Ablöse.



Warum leckt sich ein Rüde die Eier?


Man zuckt insofern schon zusammen, wenn der Maestro jetzt offenherzig bekundet: Ich will Thiago. Man kann der Meinung sein, dass 18 Millionen Euro nicht zu viel verlangt sind. Verglichen mit 20 Millionen für Jesus Navas oder 23 Millionen für den Armenier ohne Vokale im Namen aus Donezk. Und natürlich kann der FC Bayern das Geld bezahlen, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken oder den Aufsichtsrat zu fragen. Aber Transfers macht man nicht, weil man es kann. Sondern weil sie die Mannschaft verbessern oder weil man Bedarf hat oder beides.


Ist im Mittelfeld wirklich Bedarf? Mit Schweinsteiger, Javi Martínez, Luiz Gustavo, Müller, Ribéry, Robben, Shaqiri, Kroos und Götze? Kirchhoff kann im übrigen auch auf der Sechs spielen. Selbst wenn Götze im Sturm vorgesehen sein sollte; wenn das Bedarf ist, was hat dann der SC Freiburg? Oder will man jetzt im 2-6-2-System spielen?


Macht er die Bayern besser? Na klar kommt er aus La Masia, ist Spanier. Aber das reicht mir nicht als Begründung. Nicht jeder von der iberischen Halbinsel ist ein Fußballgott. Nicht jeder, der beim FC Barcelona in die Lehre ging und den Sprung in die erste Mannschaft packt, ist per se Weltklasse. Bester Spieler bei der U21-EM war er, ja. Und die Leistungen waren vielversprechend. Nur: wer war nochmal bester Spieler der U21-EM 2009? Özil. Nein. Khedira? Nope. Walcott? Nicht doch. Es war Markus Berg. Markus! Berg! Der damit direkter Nachfolger von Royston Drenthe wurde. Das heißt nicht, dass Alcantara in drei Jahren beim HSV ablösefrei durch die Hintertür gehen muss, obwohl sein Vertrag noch läuft. Aber man sollte nicht so tun, als wäre durch diese Wahl der Weg an die Weltspitze vorgezeichnet.



Wer hat Angst vor Emre Can?


Den oben genannten, etablierten Spielern mag neue Konkurrenz gut tun. Neue Reize nach dem Triple zu setzen, ist die richtige Idee. Aber wird nicht laufend verkündet, die Bayern-Philosophie ruhe auf zwei Säulen? Absolute Weltklasse-Spieler von außen zu holen und ansonsten den eigenen Nachwuchs auszubilden? Nach Möglichkeit jedes Jahr einen Spieler hochzuziehen? Alcantara würde Minuten bekommen, die Emre Can, Pierre-Emil Hojbjerg oder auch (der zugegeben nicht dem eigenen Internat entsprungene) Mitchell Weiser spielen könnten. Wahrscheinlich ist Alcantara Stand heute besser. Aber wie weit man mit solchen Spielern kommen kann, weiß man nur, wenn man ihnen auch Einsätze auf höchstem Niveau gibt. Alcantara ist einfach nicht gut genug, um sich diese Chance zu verbauen.

ø 6.1
KOMMENTARE
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SuaveTheDon
15.07.2013 | 14:07 Uhr
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15.07.2013 | 14:07 Uhr
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"Götze sehe ich eher auf der 10, wobei er erst mal an Kroos vorbeimuss."

hahaha der war gut. erstens 37mio = stammplatz
zweitens so sehr er menschlich dreck is, so sehr muss man aber auch sagen is um welten besser als der toni.
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SuaveTheDon
14.07.2013 | 13:24 Uhr
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14.07.2013 | 13:24 Uhr
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ich will dir nicht in allem widersprechen, hab auch nur den anfang gelesen und es dann sein gelassen.
1. u21 EM nicht WM
2. Berg hatte vorher bereits einen namen, einfach alleine schon weil er in holland klasse spiele machte für sein junges alter.
3. der vergleich hinkt nur was position angeht. jedoch bringt so eine anmerkung einiges. was die auszeichnung angeht, hat man das gefühl dort gibt es nur sekt oder selters. entweder man wird ein pirlo oder ein berg.

thiago is jedoch ein ausnahmetalent was sich im besten team der welt bereits bewiesen hat, hätte man es dort nicht versäumt ihn mehr zu fördern, würde er heute nicht über einen wechsel nachdenken, jedoch bleibt trotzdem ein restrisiko das er die umstellung nicht packt.

zu Koan Neuer/Kraft reicht, die Leute haben doch recht Neuer schiesst mehr böcke als kraft damals. knapp 30mio umsonst verbraten.
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riesery
14.07.2013 | 12:28 Uhr
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riesery : 
14.07.2013 | 12:28 Uhr
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riesery : 
2....was Götze spielt kann auch ein Shaqiri spielen.Götzes Transfer hemmt die Entwicklung von Shaqiri.

Und zu dem Punkt mit der Umstellung Deutschland und Braslien.Da hast du mal schön Uli Hoeness nachgeredet.Komisch dass in der Ukraine regelmäßig Braslianer Topleistungen abrufen die direkt aus Brasilien kommen oder in England mit Oscar usw. das ist kein wirkliches Totschlagargument gegen Neymar..Es KANN Probleme geben es muss aber nicht.Ist halt alles eine Frage der richtigen Integration des Spielers wo der FCB immer der BL Konkurenz unterlegen war was nicht immer so sein muss.Bei Breno war es der Fehler vom FCB dass sie zeitgleich auch noch Lucio verkauft haben seine engste Bezugsperson und Breno dann völlig isoliert war in der Mannschaft mit seinen Sprachkenntnissen.Heute hat der FCB noch 3 andere Brasilianer die die Integration erleichtern würden. Diese Geschichte wurde benutzt um Götze zu rechtfertigen weil man A) Dortmund schwächen wollte B) ein Zeichen setzen wollte und C) sich einfachdie Marketingmaschine Götze sichern wollte solange die Klausel noch greift spielerisch hätte Neymar die Mannschaft weiter gebracht.Klar ist ein Götze ein Topspieler aber die Gründe für dessen Kauf liegen nicht nur in Sachen sportlichen Gründen sondern auch dass der FCB namentlich die deutsche Elite stellen will und Götze gehört dazu.

Irgendwie ist es immerso bei Bayern Fans.Alles hinterfragen und erst mal ablehenen.Koan Neuer ( Kraft wird genausogut ) koan Martinez (wer ist das überhaupt, überschätzes Unterwäschemodel) und jetzt Alcantara (brauch ma net haben Can )

Alcanatara ist ein Pflichtkauf für diesem Preis für den FCB die Fans können froh sein dass sich so ein Spieler für den FCB entscheidet und die Leute die ihn jetzt in Frage stellen werden ihn schon bald feiern wie Martinez als ob nie was gewesen wäre.
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riesery
14.07.2013 | 12:24 Uhr
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riesery : 
14.07.2013 | 12:24 Uhr
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riesery : 
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Wenn ich mir den Text so durchslese kann man nur zu der Erkenntnis kommen dass du den Spieler Thiago Alcantara nicht wirklich kennst vielleicht zum ersten mal von ihm in der U 21 WM gehört hast.Dafür lehnst du dich aber schon ganz schön weit aus dem Fenster.

Berg mit Alcantara zu vergleichen ist schon ein sehr starkes Stück.Berg hat das erste mal bei der U21 Wm auf sich aufmerksam gemacht Alcantara sollte eigentlich jedem halbwegs interessierten Fuißballfan dessen Horizont über die BL hinausgeht seit 3 Jahren ein Begriff sein als eines der größten Talente im Weltfußball.

Auch finde ich die Argumentation jetzt Transfer"flops" von Guardiola zu nennen wie Ibrahimovic und Chygrynskiy nicht zielführend.Erstes war die Bilanz von Zlatan bei Barca alles andere als schlecht (29 16 Tore und x Assists) -->wenn das für dich ein Flop ist ok dann haben wir andere Definitionen. Bayern hat unter Hoeness 100 mal mehr Flops gekauft als Barca unter Pep. Deswegen Guardiolas Transferhändchen in Frage zu stellen naja.....

Und zu Neymar rutscht du ja wirklich ins Stammtischniveau ab.." Ein Albtraum. Nicht mehr und nicht weniger. Mal abgesehen davon, dass man damit einen Zirkus einkauft hätte, gegen den Posh Spice in ihren besten Tagen ein Ausbund an dezentem Lebenswandel war." So ein Blödsinn!!!
Neymar ist in Brasilien ein Gott und wird von den Medien verehrt wie ein selbiger aber der Spieler Neymar ist nie durch große Selbstinszenierung aufgefallen das wird alles von den Medien inszeniert.Dort gibt es eine eigene Show die sein Leben dukumentiert.

Dann dazu jetzt immernoch die Klasse von Neymar zu hinterfragen......tsssIch dachte nach dem Confed Cup dürften es die letzten geschnallt haben was der Junge für ein Juwel ist und was für einen weltkarriere vorgezeichnet ist.
Der Junge wär hochinteressant für Bayern gewesen und würde im Gegensatz zu Götze einen anderen Spielertyp darstellen der der Mannschaft seit Jahren fehlt
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TheSkyHook
12.07.2013 | 18:48 Uhr
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TheSkyHook : 
12.07.2013 | 18:48 Uhr
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TheSkyHook : 
Mascherano ist für mich kein fehleinkauf.
die anderen aufgelisteten dagegen tatsächlich.

Jeder hat allerdings mal Fehleinkäufe:
Petersen 2,8 mio
Gustavo 20
Tymoshchuk 11
Pranjic 7,7
Braafheid 2
Sosa 9
Breno 12
Jansen 14
...
Nur war bayern nie bereit so hohe summen auszugeben.
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Quaks19
12.07.2013 | 17:17 Uhr
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Quaks19 : 
12.07.2013 | 17:17 Uhr
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Quaks19 : 
Auf die Gefahr hin, es mir wieder mit den Groupies der entsprechenden Spieler zu verderben: Doch, der Transfer ist sinnvoll.

- Wie mehrfach erwähnt, ist kein Ersatz für Schweinsteiger im Kader. Auch Thiago kann das natürlich nicht 1:1. Aber da Kroos, der als einziger kreativ dort aushelfen könnte, im DM stets lustlos wirkt (oder sich dort einfach nicht wohlfühlt), stünden wir bei einer längeren Pause Schweinsteigers bislang ziemlich blöd da. Da hilft auch kein Mega-OM.

- Noch wichtiger erscheint mir aber ein anderes Argument, das Guardiola gestern brachte: Er kann eigentlich überall von der 6 bis zur 10 spielen. Nun, Robben und Ribéry sind beide Spieler, die rein biologisch in absehbarer Zukunft ihr Spiel nicht mehr wie bislang durchziehen werden können. Ribéry ist schon 30, Robben wird es im Januar. Auch Verletzungen werden vermutlich (noch!) häufiger auftreten. Derzeit heißt die Zukunft des FCB Kroos, Shaqiri, Müller, Götze, Martínez. Dazu Thiago im Kader zu wissen, über den es eigentlich keine zwei Meinungen geben kann, ist da vor allem eines: zielführend.

- Schließlich Hojbjerg und Can. Letzteren durfte man letzte Saison ja durchaus häufiger bewundern. Überzeugt hat er mich nicht. Jetzt hatte er im Trainingslager wieder die Möglichkeit, bei Guardiola Punkte zu sammeln. Hojbjerg scheint das geschafft zu haben, von Can hört man nichts. Sollte dem so sein (ich bin niemand, der seinen Urlaub nach den Trainingslagerzeiten des FCB legt, um mir Testspiele anzusehen), dann weg damit. Heute haben wir einen genialen Kader, weil man sich eben von den Ottls, Lells, Sosas und Altintops dieser Welt getrennt hat. Ich habe gegen keinen von denen persönlich etwas, aber ich bin verdammt froh, dass unser Anspruch inzwischen ein anderer ist. Hojbjerg hat Zeit.

- Zuletzt: Ich möchte nicht Deutsch lernen müssen, aber so toll wie alle tun, ist das bei PG noch nicht. Da macht sich ein Spanier in der kreativen Schaltzentrale durchaus nicht schlecht ...
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Miker
12.07.2013 | 16:14 Uhr
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Miker : Meine Meinung
12.07.2013 | 16:14 Uhr
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Miker : Meine Meinung
ist, dass:
1. Hojberg seht alentiert ist aber in seinem Alter noch durchaus 1 Jahr schnuppern darf, dann 1 Jahr ausgeliehen wird und anschliessend vllt als ernsthafter Konkurrent um die Stammplätze zurückkehrt.
2. Can einfach viel zu wenig kann für unser Sahnemittelfeld. Hier denke ich wäre es einen Versuch als IV wert oder auch endlich mal eine Leihe sinnvoll.
3. Thiago um mehrere Klassen besser als die beiden genannten ist.
4. er auch besser als so mach einer aus unser Triplemannschaft ist z.B. ganz sicher Gustl (schade um ihn aber so ist das Geschäft) und ich sehe ihn mind. auf einer Stufe mit Kroos.
5. wir durch Thiago doch nur Tymo ersetzen und das qualitativ sehr hochwertig. Also kein zusätzlicher Kaderplatz wegen ihm benansprucht wird.
6. man nach solch einem Erfolg unbedingt neue Reize setzen muss, sonst kommt noch die "regionale Sache " und denkt sie könnte.
7. dass dieser Spieler aus wirtschaftlichen Gründen schon verpflichtet werden muss. Nach der Unterschrift ist er bereits doppelt so viel wert wie bezahlt.

Also ich freue mich unglaublich auf die neue Saison und das vor allem auch dank der Neuen wie Pep, Götze und auch hoffentlich Thiago.

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hWolf
12.07.2013 | 16:12 Uhr
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hWolf : 
12.07.2013 | 16:12 Uhr
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hWolf : 
Heynkes hatte das Glück, dass nach dem Vize-Jahr sich jeder dem Erfolg untergeordnet hat. Nun ist es anders, und auf guardiola wird von seiten der Spieler, der Gegenwind deutlich stärker als bei Heynkes. Ein Robben oder ein Müller setzt sich nicht 3 Spiele auf die Bank ohne aufzumucken. Bei den Bayern herrscht Explosionsgefahr hoch10.

Meine Aufstellung: Neuer - Lahm, boateng, martinez, alaba - schweini - robben, götze, thiago, ribery - müller

boah ist das geil haha
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LeoMasia
12.07.2013 | 16:01 Uhr
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LeoMasia : 
12.07.2013 | 16:01 Uhr
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LeoMasia : 
Fazit: Bayern braucht ihn nicht (wie schon bei Lewandowski, mit Mandzukic, Gomez und Pizarro im Sturm. Und dann noch Lewa wollen... Verrückt!)
Barca aber braucht ihn. Xavi wird nicht besser und Fabregas hat noch nicht den endgültigen Durchbruch geschafft. Wenn ihn Barca wirklich gehen lässt, dann versteh ich die Welt nicht mehr. Ich würde ihm wesentlich mehr Einsatzzeiten versprechen. Man kann doch im Mittelfeld viel rotieren. Mit Xavi und Iniesta. Ich würde eher Xavi abgeben als Thiago. Weil Talent hat er. Das ist unabstreitbar. Und ich habe einfach das Gefühl, dass er dieses Jahr den Durchbruch schafft/schaffen würde.
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SuaveTheDon
12.07.2013 | 15:56 Uhr
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12.07.2013 | 15:56 Uhr
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Thiago is ein wesentlich besser kroos.
kroos für 18-22mio verkaufen. Thiago kaufen und man hat sich sowohl verbessert wie auch Gewinn auf dem Transfermarkt.

ich seh nur ein grossen verlierer aktuell und das is die deutsche nationalmannschaft, es werden nationalspieler auf der banl hocken bleiben. ob nun kroos, müller, boateng badstuber(sofern der nochmal auf die beine kommt, dass muss sich noch zeigen, er wäre nicht der erste der nichts "schlimmes" hat und dann nur noch verletzt is - anderes thema)

mir fällt einfach kein system ein wo man alle "stars" aufs eis bekommt.
selbet wenn Martinez als IV eingeplant wird.

ich tippe drauf das Pep auf kurz oder lang Barcas Ligasystem aufgreifen wird

Manzukic
Ribery Thiago Götze Robben
Alaba BS31 Lahm
Dante Martinez Boateng
Neuer

Alternativ Götze statt Manzukic und dafür Müller mit rein oder Müller vorne. und ohne Thiago hätte man dann noch für Kroos platz. aber Thiago wird man Pep nicht abschlagen und dann sind von 11 Plätzen bereits 8 vergeben mit Neuer, Martinez, Alaba, BS31, Lahm, Ribery, Götze und Robben.
und wenn es stimmt was man bisher von "Insidern" hörte steht Shaqiri auch hoch in seiner gunst.

Aber zum Kern zurück, Bayern brauch Thiago nicht unbedingt, aber das gilt auch für Kroos wenn man einen Spieler will der sowohl den offensiven Part der Doppel-6 wie auch nen 10ner markieren kann und "alles" dazwischen sollte man ihn halt holen und kroos aussortieren.

Man wird aber Kroos behalt und Thiago holen und dann seh ich auch wieder eine grosse Schwäche im Kader. Unzufriedene Spieler.
Letzte Saison hatte man auch noch das "Glück" der verletzungen, Robben, Boateng kamen auf ihre Minuten da sich Badstuber und Kroos verletzten oder glaubt wer das Robben sich als Rotationsspieler sieht?

Can schockt niemand, auf wen soll er druck machen? BS31? Martinez? Alaba?
Da seh ich für euren Dänen bessere Chancen, da jünger und den kann man nun immer mal wieder reinwerfen und Minuten geben Can gilt da schon mal "gestandener".
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