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FC Bayern München


Gründer: Tobi | Mitglieder: 965 | Beiträge: 253
Von: KEMPERboyd
11.07.2013 | 17357 Aufrufe | 46 Kommentare | 20 Bewertungen Ø 6.1
Can statt Alcantara
Weil man ihn nicht braucht
Einwurf zu einem unnötigen Transfer

Ich mag Pep Guardiola. Wirklich. Ich liebe den Kollegen. Nur aus der Ferne natürlich. Man bekommt ja hier nicht mit, wie er tatsächlich arbeitet. Aber die Erfolge und die Art des Fußballs des FC Barcelona sprachen für sich. Seit Heynckes Abschied zum Saisonende mehr oder weniger feststand, hatte ich Tagträume von der Verpflichtung des besten Trainers der Welt. Als sie im Januar gemeldet wurde, wurde mir mitten im Winter warm ums Herz. Ich durchforstete gefühlt 50 verschiedene Medien zur Überprüfung, weil ich es kaum glauben konnte. Im Sport gilt grundsätzlich: dont believe the hype. Aber wer 14 Titel in vier Jahren holt und das ohne nennenswerte vorherige Trainererfahrung, kann kein Blinder sein. Und dass er Charisma hat und wohltuend unaufgeregt daherkommt, sieht man ja auch aus der Ferne.


Nur eins hatte mich schon immer gestört. Seine Transferbilanz. Es ist anzunehmen, dass er dafür auch in Barcelona nicht alleinverantwortlich war. Zumal in Spanien die Trainer wohl grundsätzlich weniger Mitspracherecht bei den Spielerverpflichtungen haben als in Deutschland, geschweige denn im Teammanager-Modell in England. Nur wer in den ersten achtzehn Monaten seiner Amtszeit sechs Titel abräumt, wird zumindest einen Wunschzettel hinterlegen dürfen. Dass Spieler gegen Guardiolas Willen abgegeben oder geholt wurden, darf man wohl getrost ausschließen, vor allem wenn achtstellige Ablösesummen gezahlt werden.



Wer ist Dmytro Chygrynskiy?


Er war ergo wohl mitverantwortlich für den GAU-Sommer 2009. Und ich meine nicht einmal Ibrahimovic. Mal abgesehen davon, dass den Vorständen wohlmöglich die Marketing-Gäule durchgegangen waren und man unbedingt eine Antwort auf die galaktischen Transferaktivitäten in jenem Jahr zu finden glauben musste. Der alte Schwede schien ja den berühmten Plan B zu verkörpern, der den Kurzpassfanatikern immer zu fehlen schien, wenn sich die Gegner am eigenen Strafraum einmauerten. Nein ich meine Dmytro Chygrynskiy. Wen? Einen damals 22-jährigen Verteidiger, der den Katalanen 25 Millionen Euro wert war. Nach 12 Liga(kurz)einsätzen war er wieder weg. Dass man noch ca. 12 Millionen für den Rückverkauf nach Donezk bekam, ist wohl der Tatsache geschuldet, dass Achmetow überhaupt nicht mehr weiß, wohin mit seinem Geld. Auch Affelay (zumindest ein Schnäppchen), Mascherano (im Mittelfeld nicht gebraucht, für einen Innenverteidiger eigentlich zu klein, 20 Millionen), Cáceres (16,5 Millionen (!)) oder Henrique (8 Millionen) sind nicht gerade Musterbeispiele für gelungenes Scouting.


Zu dieser Transferhistorie in Katalonien kommt noch der seit einigen Wochen bekannte Wunsch des Josep Guardiola i Sala, einen gewissen Neymar da Silva Santos Júnior zu verpflichten. Ein Albtraum. Nicht mehr und nicht weniger. Mal abgesehen davon, dass man damit einen Zirkus einkauft hätte, gegen den Posh Spice in ihren besten Tagen ein Ausbund an dezentem Lebenswandel war. Die Sprachbarriere, die Umgewöhnung an die oft verschriene deutsche Kultur und den kalten deutschen Winter sind nur die Probleme abseits des Rasens. Vor allem aber: bei allem unbestreitbaren Talent hat der junge Mann auf Vereinsebene bisher ausschließlich in Brasilien und der Copa Libertadores gespielt. Der südamerikanische Vereinsfußball ist sicher keine Diaspora und stärker als vor einigen Jahren. Aber Konkurrenzfähigkeit auf allerhöchstem, internationalem Niveau hat er erst beim Confed Cup vor einigen Wochen angedeutet. Vorsichtig formuliert: ein paar Fragezeichen zu viel für eine Investition von rund 50 Millionen Euro allein für die Ablöse.



Warum leckt sich ein Rüde die Eier?


Man zuckt insofern schon zusammen, wenn der Maestro jetzt offenherzig bekundet: Ich will Thiago. Man kann der Meinung sein, dass 18 Millionen Euro nicht zu viel verlangt sind. Verglichen mit 20 Millionen für Jesus Navas oder 23 Millionen für den Armenier ohne Vokale im Namen aus Donezk. Und natürlich kann der FC Bayern das Geld bezahlen, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken oder den Aufsichtsrat zu fragen. Aber Transfers macht man nicht, weil man es kann. Sondern weil sie die Mannschaft verbessern oder weil man Bedarf hat oder beides.


Ist im Mittelfeld wirklich Bedarf? Mit Schweinsteiger, Javi Martínez, Luiz Gustavo, Müller, Ribéry, Robben, Shaqiri, Kroos und Götze? Kirchhoff kann im übrigen auch auf der Sechs spielen. Selbst wenn Götze im Sturm vorgesehen sein sollte; wenn das Bedarf ist, was hat dann der SC Freiburg? Oder will man jetzt im 2-6-2-System spielen?


Macht er die Bayern besser? Na klar kommt er aus La Masia, ist Spanier. Aber das reicht mir nicht als Begründung. Nicht jeder von der iberischen Halbinsel ist ein Fußballgott. Nicht jeder, der beim FC Barcelona in die Lehre ging und den Sprung in die erste Mannschaft packt, ist per se Weltklasse. Bester Spieler bei der U21-EM war er, ja. Und die Leistungen waren vielversprechend. Nur: wer war nochmal bester Spieler der U21-EM 2009? Özil. Nein. Khedira? Nope. Walcott? Nicht doch. Es war Markus Berg. Markus! Berg! Der damit direkter Nachfolger von Royston Drenthe wurde. Das heißt nicht, dass Alcantara in drei Jahren beim HSV ablösefrei durch die Hintertür gehen muss, obwohl sein Vertrag noch läuft. Aber man sollte nicht so tun, als wäre durch diese Wahl der Weg an die Weltspitze vorgezeichnet.



Wer hat Angst vor Emre Can?


Den oben genannten, etablierten Spielern mag neue Konkurrenz gut tun. Neue Reize nach dem Triple zu setzen, ist die richtige Idee. Aber wird nicht laufend verkündet, die Bayern-Philosophie ruhe auf zwei Säulen? Absolute Weltklasse-Spieler von außen zu holen und ansonsten den eigenen Nachwuchs auszubilden? Nach Möglichkeit jedes Jahr einen Spieler hochzuziehen? Alcantara würde Minuten bekommen, die Emre Can, Pierre-Emil Hojbjerg oder auch (der zugegeben nicht dem eigenen Internat entsprungene) Mitchell Weiser spielen könnten. Wahrscheinlich ist Alcantara Stand heute besser. Aber wie weit man mit solchen Spielern kommen kann, weiß man nur, wenn man ihnen auch Einsätze auf höchstem Niveau gibt. Alcantara ist einfach nicht gut genug, um sich diese Chance zu verbauen.

ø 6.1
KOMMENTARE
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kanes_world
12.07.2013 | 12:11 Uhr
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12.07.2013 | 12:11 Uhr
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Guter Artikel! Sprachlich und inhaltlich. Ebenso die Diskussion.

Würde gerne noch einen weiteren Gedanken einstreuen: Selbst wenn Thiago scheitern sollte. An dem machen wir nach dem Jahr keinen Verlust. 18 Millionen für den Jungen ist ein Witz. Das ist eine einmalige Austiegsklausel, die nur bis Ende des Monats gilt. Barca könnte für den auch 30+ Millionen verlangen, wenn sie denn dürften. Wer da nicht zugreift, ist blind.

Zum Punkt Talentförderung: Ja, man könnte den Eindruck gewinnen, dass hier jemand Externes der eigenen Jugend vorgesetzt wird. Aber das greift zu kurz. Peps Auftrag ist, eine blühende Jugendarbeit aufzubauen. Der wer ja schön blöd, wenn er sich das jetzt verbauen würde. Der Grund dafür liegt doch offensichtlich daran, dass Sammer und er die älteren Jungs als Graupen ansehen. Die Zeit eines Hojbergs und eines Weisers kommt noch. Aber Can wird wohl nicht stark genug eingeschätzt, um sich durchzusetzen (Leihe?). Womöglich plant man auch deshalb mit Thiago, um Ende der Saison einen Robben oder Gustavo ziehen zu lassen. Ob das sinnvoll ist, weiß ich nicht, aber es würde dem Thiago-Transfer Sinn stiften.

Daher sehe ich den Transfer sehr positiv. Mit einer Ausnahme: Der Kader ist zu groß. Ich sehe mehr und mehr keine Alternative zu einer Dreierkette mit Martinez im Zentrum. Könnte aber durchaus passen.
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DerDugen
12.07.2013 | 12:07 Uhr
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DerDugen : 
12.07.2013 | 12:07 Uhr
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DerDugen : 
ist doch eigentlich gut, dass ein trainer seine ideen umsetzen will und dafür auch bestimmte typen an spielern bevorzugt; war doch auch im grunde klar, dass er das system heynckes nicht übernimmt - vielleicht werden einige spieler letztlich rausgenommen; das ist natürlich nach einem triple-erfolg schwierig zu verdauen, spricht aber eigentlich nur für den trainer.

nur wird man sich sehr beklagen, wenn es nicht läuft; dann wird die frage gestellt, ob man nicht besser das heynckes-system fortsetzen sollte; andererseits, wer einen mann wie pep holt, der sollte nicht blauäugig sein und denken, er mache lediglich so weiter wie jupp aufgehört hat
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HellasBochum
12.07.2013 | 12:07 Uhr
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12.07.2013 | 12:07 Uhr
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Einwurf zu einem unnötigen Transfer
"
Aber die Erfolge und die Art des Fußballs des FC Barcelona sprachen für sich.
"
Aber wer 14 Titel in vier Jahren holt und das ohne nennenswerte vorherige Trainererfahrung, kann kein Blinder sein. Und dass er Charisma hat und wohltuend unaufgeregt daherkommt, sieht man ja auch aus der Ferne.
"

Eigentlich hast du dir deine Bedenken mit diesen zwei Sätzen zu Beginn selbst beantwortet.

Emre Can mit Alcantara zu vergleichen ist schon dreist!!!

Pep hat sich die Mannschaft letztes Jahr angeschaut, nun hat er sie auch kennengelernt und ist zur Erkenntnis gekommen, das er Alcantara , welchen er bestens kennt und gefördert hat, braucht!

Seinen Aussagen zur Folge, war das der einzige Spieler, welchen er gefordert hat und selbst ein Götze wurde eigentlich von den Verantwortlichen vorgeschlagen.

Und du möchtest ihm jetzt hiermit mitteilen, er soll es doch bitte mit einem Can probieren?

Wollte nicht unverschämt sein sonst hätte ich als Überschrift genommen:

Einwurf zu einem Unnötigen Blog


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redcompletion
12.07.2013 | 12:04 Uhr
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12.07.2013 | 12:04 Uhr
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Guter Blog. Sehr ruhig die fragen der Allgemeinheit der Fans in einem Blog...

Ich finde es klasse das wir uns Spanier angeln, damit hätten wir bereits 2008 anfangen müssen - zumindest eben mit potentiellen Stammspielern deren N11.

18 Mios für Thiago?! Ich guck eigtl ja nur Clasicos, aber das der was drauf hat weiss sogar ich
Und unsere Talente? Für Can würd es nicht reichen, Weiser ebenso - Hojbjerg und Co sind für uns definitiv zu jung und grün, aber die perfekte Möglichkeit doch mal aufzusteigen.
Ansonsten trifft es Scholli99...es gibt keinen der BS vertreten kann, und wenn Pep ständig von Martinez in der IV spricht, wer weiss wo der landet.
Robbery ist nun 30, Götze verletzungsanfällig - irgendwo muss man ja mal anfangen Pep zu vertrauen.

Neymar: erstmal abwarten, aber wenn der sich weiter so entwickelt war es nicht so schlau ihn nicht zu holen - Risiko hin oder her, alleine Vermarktungstechnisch hätte er das Geld wieder eingespielt. Ich glaube da ging es in erster Linie darum das Götze zu viele Treffer in unserem Anforderungsprofil hat : deutsch, Ligaerfahren, jung, talentiert und ... Dortmunder!
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Suedi
12.07.2013 | 11:57 Uhr
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Suedi : 
12.07.2013 | 11:57 Uhr
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Suedi : 
Thiago ist natürlich schon 'ne ordentliche Ansage. Auch wenn man davon ausgeht, dass man im DFB-Pokal und CL weit kommt und einen großen Kader braucht, wird es ja, egal in was für einem System man spielt, immer 1-2 Topstars treffen, die auf der Bank versauern. Die Frage ist, wie läßt Pep rotieren, um alle bei Laune zu halten. Heynckes hat das in der letzten Saison ja hervorragend hinbekommen. Und wenn er sich für ein Hauptsystem entscheidet und sich möglicherweise 11-14 Lieblingsspieler herauskristallisieren, könnte es schon eine Menge Unruhe geben. Vom aktuellen Kader ausgehend braucht man Thiago nicht unbedingt, auch wenn man mit ihm noch mehr Möglichkeiten hat. Aber braucht man soviel Flexibilität? M.M.n. reicht das Personal das man hat durchaus, um erfolgreich zu sein. Aber vielleicht sind auch Gedanken dabei, die internationale Konkurrenz zu schwächen?
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KEMPERboyd
12.07.2013 | 11:45 Uhr
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KEMPERboyd : 
12.07.2013 | 11:45 Uhr
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KEMPERboyd : 
Nur zur Klarstellung: die Gesamtentwicklung sehe ich natürlich total positiv. Alles andere wäre ja bekloppt (Edit: nein, kein Wortspiel). Aber: Sammer hat recht, wenn er sagt, die größten Fehler werden in der Euphorie des Erfolgs gemacht.

18 Millionen ist jetzt sicher kein Riesenfehler, selbst wenns schief geht, aber nachdenken sollte man schon mal. Da kommt Provision für den Berater drauf, Gehalt (niedrig angesetzt 2,5 Mio. / Jahr), da reden wir bei vier Jahren Laufzeit schon wieder über ein Gesamtvolumen von um die 30 Mios. Für einen Spieler auf einer Position, auf der ich keinen Handlungsbedarf sehe, so gut der Spieler ist und so geil ich das auch finde, dass so einer zum FCB will.
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KEMPERboyd
12.07.2013 | 11:36 Uhr
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KEMPERboyd : 
12.07.2013 | 11:36 Uhr
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KEMPERboyd : 
Also das mit den 50 nehm ich persönlich .

Quervergleiche sind immer schwierig. Alcantara ist sicher kein Sforza, Herzog, Berg, Drenthe, er ist ein Riesen-Talent. Und Guardiola ist kein Rehhagel. Vielleicht hätte ich diese Beispiele einfach weglassen sollen. Aber ich habe wie gesagt einfach Probleme mit diesen Wunschspielern eines Trainers. Es ist nun wahrlich eine Menge sportliche Kompetenz unterwegs in den Gremien. Ich frage mich halt schon: warum sind Hoeneß, KHR, Sammer und Co nicht auf diese Idee gekommen?

Eins ist allerdings richtig: bei Martinez (Idee war wohl von Heynckes) war ich auch skeptisch. Vor allem zu dem Preis. Insofern: was weiß ich schon?
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indianer95
12.07.2013 | 11:26 Uhr
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indianer95 : 'ne gute Mannschaft
12.07.2013 | 11:26 Uhr
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indianer95 : 'ne gute Mannschaft
zu verstärken, ist nicht ganz einfach. Da muss schon vieles passen und die Gefahr einer Fehleinschätzung steigt. Auch deshalb hat München bis jetzt kaum mal Spieler wirklich herausgebracht, weil man bei den Transfers eher den sicheren Weg ging, indem man meist nur Nationalspieler deutscher Herkunft kaufte.

Zeigt sich auch am Beispiel Götze. Statt sich Neymar zu angeln, den Pep wollte, holt man Götze. Von dem man weiß, dass er sich in der Liga schon bewiesen hat.

Mit Pep hat das zwar nicht all zu viel zu tun, aber genau diese Strategie muss Pep in München noch lernen. Der FCB kauft kaum direkt im Ausland, sondern kauft sie erst dann von anderen, wenn sie sich in der Liga durchgesetzt haben.

Bei Thiago scheint mir Pep einfach ein Zeichen setzen zu wollen, nachdem mit Götze und wahrscheinlich Lewandowski zwei Spieler kommen, die nicht wirklich von Guardiola ausgesucht wurden bzw. als Wunschtransfers bezeichnet werden können.

Seine Aussage: "Thiago 2014 oder keiner." lässt durchaus tief blicken. Deutschkenntnisse hin oder her.

Notwendigkeit eine Thiagotransfers: Nun ja mit 18 Millionen gibt es schlimmer "Fehlgriffe", die man tätigen kann. Thiago passt schon ins Spielsystem Guardiola. Allein aus dem Grund wäre ein Transfer sinnvoll.

Das einzige Problem bei der Sache ist, was mit den anderen Spielern auf der Position passiert. Den Guardiola ist vieles, nur kein Rotationsmonster. Zumindest von dem her, was man so mitbekommen hat.

Er hat seine Idee von Fußball und versucht diese umzusetzen. Nimmt dabei wenig Rücksicht auf Namen und Ablösen. Wenn sie nicht passen, fliegen sie raus.

Gruß Indianer
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balduin111
12.07.2013 | 08:37 Uhr
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balduin111 : 
12.07.2013 | 08:37 Uhr
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balduin111 : 
Über welche "Talente" reden wir denn. Für mich sind für die 1.Mannschaft aktuell nur Can und Hojbjerg interessant. Alle anderen, die auch im Trainingslager waren (Green, Weiser, Weihrauch...) sollen mMn erst mal den Aufstieg mit der zweiten Mannschaft schaffen oder verliehen werden. Das wäre aber auch früher immer so gewesen, dass nur ein bis zwei Spieler pro Saison "aufsteigen". Da kann dann leider auch mal ein Hummels rausfallen. Das Problem mit den Talenten sehe ich also nicht so sehr.

Dann fällt mir aktuell nur noch ein Spieler ein für den ich absolut keine Einsatzmöglichkeit sehe.
Gustavo
Der scheint mir hinten runter zu fallen. Da ist mit Martinez einer, der selbst defensiv besser ist und über offensive Qualität brauchen wir bei Gustavo wohl nicht sprechen. Dann sind für den defensiven Part neben Schweinsteiger/Alcantara immer noch Can und Hojbjerg da. Ich fürchte Gustavo fällt in diesem Jahr die Rolle zu, die Tymo im letzten Jahr hatte und dies kann er als Stammspieler in der Nati im Jahr vor der WM nicht wollen.
Ansonsten ist der Kader natürlich der Beste den wir je hatten. Die Frage ist nur, was der Trainer mit all den Spielern macht. Abgesehen von der Abwehr, in der man sowieso nicht so viel rotiert, sind wirklich alle möglichen Positionen doppelt besetzt mit zum Teil Weltklasseformat. Das riecht arg nach Ärger. Denn auch in der offensive kann man nicht beliebig rotieren damit sich bestimmte Automatismen einspielen.
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Xavi_6
12.07.2013 | 01:39 Uhr
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Xavi_6 : 
12.07.2013 | 01:39 Uhr
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Xavi_6 : 
gegen thiago, ok.
aber wegen can ?
alter, wie viele spiele hast du denn von dem gesehen ?

erinnert an die martinez geschichte.
am ende ist thiago besser als messi, wenn er zeigt, was er drauf hat
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