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Von: gunner1993
07.03.2017 | 23885 Aufrufe | 22 Kommentare | 0 Bewertungen Ø 0.0
Die kurzsichtige Diskussion um Wenger
Wenger muss bleiben
Der Arsenal FC scheidet gegen die Bayern aus, dennoch muss Wenger bleiben, denn es geht um wichtigeres als Titel

Es ist der 07.03.2015 22:45 und ich beginne diesen Text, nachdem der Arsenal FC im Achtelfinale der Champions League gegen den FC Bayern ausgeschieden ist. Hätte man mir diesen Satz vor der Saison vorgelegt, ich wäre nicht überrascht gewesen, denn der FC Bayern steht mindestens eine Stufe vor Arsenal. Wie übrigens vor jeder Mannschaft dieser Welt außer Real und Barca. Das sollten sich einige vielleicht einmal überlegen.

Doch zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Arsenal zweimal 5:1 verloren hat. In beiden Spielen ist der FC Bayern die bessere Mannschaft, was, siehe Einleitung, nicht überraschend war. Zweimal geht ab der 55. Minute bei Arsenal vieles den Bach runter, weil der unumstrittene Abwehrchef Koscielny (über den im Vorfeld des Rückspiels gesagt wird, er spiele nur weil Mertesacker lange verletzt war) den Platz auf unterschiedliche Weisen verlassen muss. Dass der FC Bayern eine der besten Offensivreihen der Welt hat, wird gerne einmal gekonnt ignoriert, wenn es darum geht Arsenal und Wenger in der öffentlichen Diskussion auseinanderzupflücken. Das erste gesellschaftliche Problem der aktuellen Zeit, zu viel Meinung bei zu wenig Ahnung, ist damit erreicht.

20 Jahre - "ja gut, aber"

Spätestens seit dem Hinspiel bricht in den Medien, den sozialen Netzwerken und unter den Fans eine Diskussion aus, dass Arsene Wenger nicht mehr der richtige Trainer/Manager für diesen Verein sei. Schwachsinn! Dass es grundsätzlich in den nächsten Jahren eine Veränderung geben muss ist logisch, auf Grund des Alters von Wenger. Dennoch steht der Klub aktuell vor weitreichenden Entscheidungen, bei denen der sportliche Erfolg im nächsten Jahr maximal uninteressant ist. Dazu später mehr.

Immer wieder werden Argumente herbeigezogen und die herausragenden Leistungen der letzten Jahrzehnte (!) mit einem "ja gut, aber" unter den Teppich gekehrt. Das zweite gesellschaftliche Problem der aktuellen Zeit, fehlende Geduld, ist damit erreicht.

In der gleichen Diskussion wird Wenger vorgeworfen, dass er es noch nicht geschafft hat, die Verträge mit Özil und Sanchez zu verlängern. Dass man Aussagen von Spielern nicht zu 100% glauben sollte, ist bekannt, dennoch hat Özil bereits vor Wochen erklärt, dass sein Verbleib nicht nur vom Geld abhängt, sondern auch von der Person Wenger, die der Hauptgrund für seinen Wechsel war. Auch Sanchez äußert sich in diese Richtung, dass ihm eine Perspektive aufgezeigt wird, in der Topspieler verpflichtet und gehalten (Özil) werden können. Eine Kettenreaktion. Dennoch wird Wenger raus gebrüllt, ohne die weitreichenden Konsequenzen zu erkennen. Darüberhinaus hat Wenger bereits vor Jahren erklärt, dass er den Verein nur im bestmöglichen Zustand verlassen wird. Also in diesem Sommer, wenn die Verträge mit den besten Spielern des Vereins auslaufen und man zum erstmal seit 16 Jahren die Champions League verpasst hat? Hallo? Logik? Das dritte gesellschaftliche Problem der aktuellen Zeit, nicht zuhören, ist damit erreicht.

Wer soll es denn machen?

Selbst wenn es Arsenal gelingt mit seinen beiden besten Spielern zu verlängern ohne Wenger auf den Trainerstuhl, ist dies keine Frage von 5 Millionen mehr Gehalt pro Jahr für jeden von beiden, sondern eine Frage von 50- 100 Mio. Aufstockung des Gehaltsvolumen im Klub in den nächsten fünf Jahren. Das Team besteht nicht aus Özil und Sanchez, sondern aus weiteren neun Spielern in der Startelf und 12-17 Spielern im Kader. Auch dort müssen zukünftig Verträge verlängert werden (Wilshere, Ramsey, Walcott, Chamberlain, Wellbeck Stichwort home grown player- Regelung). Das sich ein Verein bei solch weitreichenden Konsequenzen Zeit lässt und vor allem nicht über den Tisch ziehen lässt, sollte bei Menschen mit Hirn auf Verständnis stoßen.

Lässt man sich dann einmal auf diese Diskussion ein und überlegt, wer denn ein geeigneter Nachfolger wäre, ist die Liste nicht wirklich lang. Trainer die aktuell keinen Verein haben, sind u.a. Ranieri, Breitenreiter, Labbadia, Pardew etc. Nichts, aber auch gar nichts was an die Kategorie Wenger auch nur im Ansatz heranreicht. Diskutiert werden bislang ausschließlich Trainer, die in ihren Klubs noch laufende Verträge haben und sportlich alles andere als schlecht darstehen: Howe Bournemouth, Tuchel Dortmund, Allegri Juventus.



600 Millionen und Durchschnitt

Das gleiche Problem hatte Manchester United nach Sir Alex Ferguson. Mittlerweile hat United zwei Trainer und 600 Millionen Euro Ablöse verbrannt Gehalt von Neuzugängen nicht mit einberechnet. United ist damit zu den gleichen Klubs wie City und Chelsea aufgestiegen, die das Geld herausschleudern und sich über den kurzfristigen Erfolg freuen. Gewonnen hat United in der Zeit nach Ferguson, der sich seine letzte Saison mit einem gewissen Robin van Persie schön gekauft hat und einen völlig überalteten Kader zurückgelassen hat, drei Titel, Arsenal vier. Das vierte gesellschaftliche Problem der aktuellen Zeit, kurzfristige, weniger effiziente Lösungen werden langfristigen Entscheidungen vorgezogen, ist damit erreicht.

Und so kommen wir zum Grundproblem des Arsenal FC. Es gibt keinen Nachfolger, der alleine von seinem Namen Özil und Sanchez zum Bleiben bewegt. Schafft man es überraschenderweise Tuchel zu verpflichten, der zweifelsohne ein herausragender Trainer werden kann, wird Sanchez im Vollsprint das Weite suche. Was kann ein Tuchel ihm gegenüber schon vorweisen? Bis dato sieben CL-Spiele, 0 Titel, ein dritter Platz in der Bundesliga hinter einem Aufsteiger? Das sind die schlichten Denkmuster in denen Sanchez seine Entscheidung treffen wird, und nicht über die neuen taktischen Kniffe die Tuchel mitbringen KÖNNTE.

Somit ist eine Vertragsverlängerung von Wenger erforderlich um die beiden besten Spieler zu halten und frühzeitig das Team zu verstärken. Im Jahr 2018 läuft zudem der Vertrag von Diego Simeone aus ...

KOMMENTARE
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midengler
08.03.2017 | 20:54 Uhr
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midengler : 
08.03.2017 | 20:54 Uhr
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midengler : 
"Es ist der 07.03.2015 22:45 und ich beginne diesen Text, nachdem der Arsenal FC im Achtelfinale der Champions League gegen den FC Bayern ausgeschieden ist."

Hast Du ganze 2 Jahre gebraucht, um den Artikel zu schreiben?!
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gannaa
08.03.2017 | 22:22 Uhr
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gannaa : @gunner Teil eins
08.03.2017 | 22:22 Uhr
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gannaa : @gunner Teil eins
"Ein Topstürmer wird seit Jahren gefordert, Frage ist, wer war auf dem Markt mit einem gesunden Preis-Leistungs-Verhältnis."

Fertige Top-Stürmer kommen nicht zu einem guten Verhältnis auf den Markt. Gibt zwei Wege das zu lösen. Entweder man holt junge Spieler kurz vorm Sprung zur Weltklasse oder man überbezahlt.

In den vergangenen Saisons hätte man für Suarez an Ablöse oder für jemanden wie Lewandowski oder Ibrahimovic an Gehalt überbezahlen müssen.

Einen Griezmann hätte man zum Beispiel haben können im Sommer des Atletico-Wechsels, es hätte bei jungen Spielern wie Lukaku oder Morata angefragt werden können. Aber es wurde ja nicht mal probiert!
2012 wurde Giroud geholt und seitdem?

Chu-Jong Park, Sanogo, Asano und Perez.

Alles Ersatzspieler, die auch nicht als große talente bekannt waren.

Kommen wir zum einzigen Transfer den ich in Sachen zentraler Stürmer wirklich gut fand. Welbeck! Als der Transfer kam, dachte ich mir: Okay war nicht teuer, hat gute Anlagen, das kann was geben.

Was passiert? Wenger spielt ihn aussen und er ist verletzungsanfällig. Wenn er ihn nicht als Stürmer sieht muss er nach einer Saison reagieren und nen Stürmer holen.


"Wenger wird niemals einen reinen 6er wie Martinez, dessen Kernkompetenz im Ballerobern liegt, verpflichtet"

Genau deswegen holt Arsene Wenger keine großen Titel. Wo ist der Vieira, der Silva dieser Mannschaft? Jedes Top-Team hat einen. Je nach Spielsystem unterschiedliche Typen, aber einen defensiv denkenden Spieler mit Präsenz und Überblick gibt es immer!


"Bayern steht über Arsenal,...das lockt Spieler."

Zu Bayern sind lange Zeit auch keine internationalen Stars aus anderen Ligen gekommen und auch jetzt haben sie wohl keine Chance einen Aguero o.Ä. zu locken.

Bayern hat einfach klug Spieler geholt, die bei schwächeren Vereinen spielten oder sich bei anderen Topklubs nicht durchsetzen konnten, weil sie zu jung oder verletzungsanfällig waren.
Ist auch ein möglicher Weg für Arsenal.
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gannaa
08.03.2017 | 22:50 Uhr
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gannaa : @gunner Teil zwei
08.03.2017 | 22:50 Uhr
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gannaa : @gunner Teil zwei
"Kante - ist der technisch limitierte 6er, den Wenger nicht haben will, dafür kam Xhaka der ein deutlich besseres Offensivspiel hat ... ob das auf der 6 notwendig ist, ist eine andere Frage."

Xhaka ist für mich ein Metronom, dass den Spielfluss bestimmt und die geschwindigkeit ändert. Er braucht viele Ballkontakte und steht defensiv gut. Das Problem mit ihm ist, dass er nicht gelernt hat zu tacklen. Deswegen ist er aus meiner Sicht ein Achter.
Wie vorher geschrieben braucht jede Mannschaft einen Sechser aus meiner Sicht und Kante ist vllt der weltbeste und war günstiger.


"Damit das mit Sanchez und Özil nicht noch einmal passiert, muss Wenger bleiben um die Verträge zu verlängern und im Falle eins Verkaufs die marktgerechte Summe zu erhalten."

Eine marktgerechte summe kann jeder andere Trainer auch aushandeln und dass Wenger eine Alexis-Verlängerung wahrscheinlicher macht denkt wohl niemand. Özil kann man gerne verkaufen.


"Genau das ist der Unterschied zwischen 0815- (top)-Vereinen und Arsenal!"

Der Unterschied liegt auch im Erfolg. Wenn der Trainer und die Spieler keinen Druck verspüren kann das zu ungenügenden Leistungen führen.
Es ist extremn schwierig seine Gewohnheiten im gleichen Umfeld anzupassen. Genau das verpasst Wenger. Es braucht neue Konzepte. Außerdem geht es ja bei einigen Vereinen auch langfristiger gut.


"Wenger ist kein Arbeitnehmer. Er ist dieser Verein."

Aus meiner Sicht liegt genau hier das Problem. Wenn das wirklich so wäre, könnte Kroenke direkt alle Spieler verkaufen und den Verein abmelden. Keiner ist der Verein. Das darf in einem Unternehmen, Verein, Gemeinschaft, die gesund und gut funktionieren soll nicht sein.


"Warum also jetzt eine 1B Lösungen holen?"

Erstens kann man auch jetzt eine 1A-Lösung verpflichten und diese ist nächsten Sommer auch nicht garantiert.

Zweitens gibt es Wenger eine Saison mehr um die Situation zu verschlechtern. Vllt gehts dann Richtung Platz 8.Viel Glück damit einen Simeone zu überzeugen.
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Kunikunde
08.03.2017 | 22:50 Uhr
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Kunikunde : 
08.03.2017 | 22:50 Uhr
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Kunikunde : 
Als Schalker habe ich hier in den letzten Jahren einige Entlassungen mit denselben Gründen erfahren müssen. Taktisch unterbelichtet, zu sturr an den eigenen Prinzipien festhalten etc.

Und ich war teilweise auch auf der Seite, die Entlassungen gutgeheißen haben.
Aber mittlerweile bin ich von dem Trip runter. Bei allen Argumenten, versuche ich mittlerweile einfach nur die Resultate als Diskussionsgrundlage zu nehmen. Und die Resultate liefert Wenger mit Arsenal einfach ab. Man ist einfach nicht der Top-Favorit in Liga, Pokal oder Champions-League. Und unter dem Gesichtspunkt stehen einfach konstant gute Leistungen, immer das Erreichen der Champions-League, und auch quasi immer das Überstehen der Gruppenphase (gefolgt von oft Lospech, mit Bayern oder Barca im Achtelfinale zuletzt).
Das einzige, was Wenger fehlt, ist dieses eine Jahr als Ausreißer nach oben mit dem Meistertitel. Und nur weil die Ausreißer nach oben fehlen soll er entlassen werden?

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gannaa
08.03.2017 | 23:21 Uhr
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gannaa : @Kunikunde
08.03.2017 | 23:21 Uhr
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gannaa : @Kunikunde
Das soll auf keinen Fall irgendwie Schalke abwerten, aber Schalke ist finanziell halt so weit von Bayern weg und vom Kader her sind nach Bayern und mit Abstrichen Dortmund so viele Vereine in einem Bereich, dass man das nicht mit Arsenal vergleichen kann.

Arsenal ist in der Premier League laut Forbes Magazin der zweitwertvollste Verein. Weltweit Nummer 5!

Laut transfermarkt.de sind Chelseas und Citys Kader wertvoller als Arsenals aber nur 32 mio.

Arsenal hat wie ich gehört habe mehr für den Kader ausgegeben als Bayern! Warum ist der Abstand dann so groß?

Entweder es wurden die falschen Spieler gekauft oder die Spieler werden falsch eingestellt und trainiert oder all diese Punkte treffen zu.


Warum ist Arsenal nicht Favorit in Liga und Pokal? Die finanziellen Möglichkeiten sind gleich. Die Kontinuität sollte ein Vorteil sein. Wie kann dann ein Verein den Titel holen. Die anderen Vereine haben darauf mit Trainerwechseln reagiert.
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gunner1993
09.03.2017 | 14:03 Uhr
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gunner1993 : 
09.03.2017 | 14:03 Uhr
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gunner1993 : 
Mir fehlt langsam die Zeit und die Lust es jedem 20x zu erklären, weil sie meinen Standpunkt nicht verstehen, oder verstehen wollen.

Noch einmal, dass es Veränderungen bei Arsenal braucht (auf der Trainerposition, im Spiel, etc) - JA!, stimme ich euch ja zu 100% zu, nur nicht in diesem Sommer, denn dann beginnt eine Kettenreaktion, die du in 3-4 Jahren bitter bereuen wirst.

Das ganze beginnt schon jetzt. Der Alexis-Abgang ist beschlossene Sache, Özil und Chamberlain werden sich dem laut ESPN und Telegraph anschließen, Wilshere steht auch auf der Kippe. Dem werden weitere folgen.

Sicherlich wäre es schön wenn der ein oder andere Spieler den Verein verlässt, aber die vier genannten zählen sicher nicht dazu.

Denkt man diesen Prozess weiter, was viele offensichtlich nicht machen, dann hast du am Ende keinen vernünftigen Kader, 150 Mio€ Transfereinnahmen (Was jeder andere Klub mit dem Arsenal verhandelt weiß - Stichwort Mondpreise wie sie United zahlt).

Ganz ehrlich: Schreit Wenger raus und rennt ins Verderben. Es würde mir nix ausmachen, wenn es nicht eine andere Lösung geben würde und der Verein nicht Arsenal hieße.
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gannaa
09.03.2017 | 14:35 Uhr
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gannaa : 
09.03.2017 | 14:35 Uhr
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gannaa : 
Deine vorgeschlagene Lösung wird niemals klappen, weil sie bei Arsenal nicht zur Diskussion steht.

Wenger hat eine Verlängerung über zwei Jahre vorliegen. Wie soll nächste Saison denn laufen, dass dann ein Top-Trainer kommt UND Wenger freiwillig aufhört?

Einzige Möglichkeit die ich da sehe ist die Meisterschaft. Sonst wird Wenger eh den Vertrag erfüllen und wir haben wieder diese Diskussion.

Ich meine Wenger hat laut Medienberichten verhindert, dass Guardiola kommt, damit er seinen Vertrag erfüllen kann!

Denkst du wirklich, dass Wenger kommende Saison ohne Alexis in die Nähe des Titels kommt? Oder das Arsenal ihn dann feuert?

Die Kettenreaktion kommt eh, wenn man die CL verpasst oder Alexis wechselt. Und diese Verkäufe könnte man als Umbruch nutzen. Vorraussetzung ist natürlich, dass ein Top-Trainer geholt werden kann, was aber immer möglich ist.
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Kunikunde
09.03.2017 | 17:30 Uhr
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Kunikunde : gannaa
09.03.2017 | 17:30 Uhr
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Kunikunde : gannaa
klar, vom abstand zur spitze ist schalke mit arsenal nicht zu vergleichen...hier in deutschland gibts halt bayern, und dann erstmal nichts

arsenal's kader ist teuer, aber sportlich sind in england halt jedes jahr mindestens 4-5 teams, die sich meist nicht viel tun

und unter der maßgabe fällt es mir jedes jahr schwer, in england wirklich einen favoriten auf den titel auszumachen (und leider scheint es bei einigen so zu sein, dass sie sich in eben jener position befinden)
im prinzip wollen doch ManU, City, Chelsea, Arsenal, und seit kurzem auch die Spurs den Titel....und die sind halt so eng zusammen, und da nur einer meister werden kann


auf dauer gesehen, ist wenger ja eh nicht mehr zu lange da (geht ja auch schon auf die 70 zu) und aktuell bin ich da bei gunner, dass es jetzt einfach nicht der richtige zeitpunkt ist..und auch nicht der akute bedarf besteht, dass man irgendwo komplett den anschluss an die konkurrenz zu verliert
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MT3
09.03.2017 | 18:50 Uhr
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MT3 : Teil 1
09.03.2017 | 18:50 Uhr
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MT3 : Teil 1
Ihr müsst bedenken, dass der Umbruch früher oder später so oder so folgen wird. Auch mit Wenger zeigt der Pfeil mehr nach unten, als dass er nach oben zeigen sollte bzw. man stagniert seit langem. Mit ihm gibt einfach keine neuen Impulse und der Fußball, den man spielt, wird immmer schlechter. In dieser Saison überzeugt man spielerisch-außer ein paar Ausnaßmen- kaum. Viel mehr "rettet" man sich durch die individuelle Qualität und dazu kommt, dass die Konkurrenz (Chelsea mal ausgenommen)auch oft patzt, sodass man noch die Chance auf die Top 4 hat. Aber: Bei allen Konkurrenten zeigt der Pfeil nach oben und wenn jene noch an Konstanz dazugewinnen, wird es für Arsenal immer schwerer mitzuhalten - die Spitze ist top besetzt. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Wenger nach der Saison aufhören sollte. Wenn dann noch Özil und Alexis den Verein verlassen wollen, dann ist es mMn an der Zeit, neu anzufangen, denn das ist, wie schon gesagt, unvermeidlich. Es ist auch nicht so, dass Wenger einen schlechten Kader o.ä hinterlassen würde. Mit dem Kader kann man arbeiten, nur bleibt die Frage, wer der Nachfolger sein könnte.
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MT3
09.03.2017 | 18:50 Uhr
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MT3 : Teil 2
09.03.2017 | 18:50 Uhr
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MT3 : Teil 2
Ein Allegri zB wäre sehr gut, jedoch eher unrealistisch. Simeone passt mMn mit seinem Stil Fußball zu spielen nicht zu Arsenal. Des Weiteren wird ein Howe in den Medien oft genannt, der ein zu großes Risiko darstellen würde. Er leistet bei Bournemouth tolle Arbeit, das kann man nicht bestreiten.Klar, Risiko würde man auch mit einem anderen Trainer eingehen. Ich denke aber, dass der Schritt für ihn zu früh käme und weiß nicht, ob er den größeren Aufgaben und dem Druck, vor allem nach Wenger bei Arsenal gewachsen ist. Eine Zwischenstation würde ihm mMn erstmal gut tun (Southampton, Everton zb). Viele potenzielle Kandidaten bleiben dann nicht übrig. Mein persönlicher Favorit von den ohnehin schon wenigen Kandidaten auf dem Trainermarkt, die mehr oder weniger realistisch sind, ist Jardim von Monaco. Die Aspekte, die für ihn sprechen, habe ich schon mehrmals unter Artikeln usw. genannt.


Andere wichtige Punkte wurden ja schon von Exit und gannaa aufgeführt.
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