19.05.2009 um 16:36 Uhr
Euroleague - Fluch oder Segen?
Hallo Fußballfreunde,
diesen Samstag ist es soweit. Die letzten Entscheidungen in der Bundesliga werden gefällt. Es geht um Meisterschaft, Abstieg und die Teilnahme an der Euroleague (ehemals UEFA-Cup) in der neuen Saison.
Betrachtet man die Euroleague/den UEFA-Cup genauer, stellt sich die Frage, welchen Stellenwert dieser Wettbewerb eigentlich hat. Erreicht ein Verein am Ende der Saison einen UEFA-Cup-Platz, wird dies als Erfolg gewertet. Aber warum eigentlich? Was gibt es im Uefa-Cup zu holen?
Prestige? Der UEFA-Cup ist der Cup der Verlierer. Die große Bühne ist die Champions League. In den letzten Jahren konnten sich Mannschaften über alle möglichen Hintertürchen für den UEFA-Cup qualifizieren (6. oder 7. Platz in der Liga, UI-Cup, nationale Pokalwettbewerbe, Fair-Play-Wertung). Dementsprechend war das Niveau. Paarungen wie Hertha-St.Patrick, Schalke - Nikosia, Stuttgart gegen Cherno More Varna oder der HSV gegen Unirea Urziceni sind einfach nur albern.
Finanzieller Gewinn? Unbestritten liefert der UEFA-Cup Einnahmen aus Fernsehverträgen, Zuschauereinnahmen und Siegprämien. Auf der anderen Seite fressen die Spielerprämien einen Großteil dieser Beträge schon wieder auf. So werden den Bayern beim Verpassen der CL Nettoeinnahmen im UEFA-Cup von 4 Mio. € prognostiziert. Zum Vergleich: In der CL haben die Bayern diese Saison über 40 Mio. € eingenommen...
Internationaler Wettbewerb = Köder für neue Stars? Oft wird argumentiert, dass gewisse Spieler Vereine meiden, die nicht international spielen. Allerdings wollen die Topstars sowieso in die CL und nicht durch die europäische Provinz gurken. Insofern glaube ich, dass wenn überhaupt, die Teilnahme an der Euroleague als Bonbon für neue Spieler eine untergeordnete Rolle spielt. Faktoren wie Gehalt, Potential der Mannschaft oder Attraktivität der Stadt spielen da eine weitaus gewichtigere Rolle.
Spiele auf internationalem Niveau bringen Spieler und Verein voran?
Auch hier gilt es wieder klar zu unterscheiden: Spiele gegen Barca, Chelsea, Inter o.ä. sicherlich. Spiele gegen Nikosia, Varna oder Urziceni bringen den Spielern soviel Erkenntnisgewinn wie ein Spiel gegen die Zweite von Castrop-Rauxel. Interessante Paarungen gibt es frühestens im Achtelfinale, und selbst dort spielen viele vereine nur mit dem B-Team. Hinzu kommt, dass durch die Vielzahl an Spielen die Kraftreserven eines Mannschaftskaders schneller aufgebraucht werden. So haben Wolfsburg, Hertha und Stuttgart nach ihrem Ausscheiden aus dem UEFA-Cup furiose Serien hingelegt, während Werder und der HSV in der Liga nach und nach den Anschluss verloren haben.
Mein Fazit: Ich sehe in der Euroleague keinen großen Mehrwert. Strategisch gesehen ist es für Vereine wohl sogar schlauer, sich voll auf die Liga zu konzentrieren und eine CL-Quali anzupeilen. Man darf gespannt sein, ob die leicht reformierte Euroleague attraktiver ist als der UEFA-Cup; ich habe da so meine Zweifel...
diesen Samstag ist es soweit. Die letzten Entscheidungen in der Bundesliga werden gefällt. Es geht um Meisterschaft, Abstieg und die Teilnahme an der Euroleague (ehemals UEFA-Cup) in der neuen Saison.
Betrachtet man die Euroleague/den UEFA-Cup genauer, stellt sich die Frage, welchen Stellenwert dieser Wettbewerb eigentlich hat. Erreicht ein Verein am Ende der Saison einen UEFA-Cup-Platz, wird dies als Erfolg gewertet. Aber warum eigentlich? Was gibt es im Uefa-Cup zu holen?
Prestige? Der UEFA-Cup ist der Cup der Verlierer. Die große Bühne ist die Champions League. In den letzten Jahren konnten sich Mannschaften über alle möglichen Hintertürchen für den UEFA-Cup qualifizieren (6. oder 7. Platz in der Liga, UI-Cup, nationale Pokalwettbewerbe, Fair-Play-Wertung). Dementsprechend war das Niveau. Paarungen wie Hertha-St.Patrick, Schalke - Nikosia, Stuttgart gegen Cherno More Varna oder der HSV gegen Unirea Urziceni sind einfach nur albern.
Finanzieller Gewinn? Unbestritten liefert der UEFA-Cup Einnahmen aus Fernsehverträgen, Zuschauereinnahmen und Siegprämien. Auf der anderen Seite fressen die Spielerprämien einen Großteil dieser Beträge schon wieder auf. So werden den Bayern beim Verpassen der CL Nettoeinnahmen im UEFA-Cup von 4 Mio. € prognostiziert. Zum Vergleich: In der CL haben die Bayern diese Saison über 40 Mio. € eingenommen...
Internationaler Wettbewerb = Köder für neue Stars? Oft wird argumentiert, dass gewisse Spieler Vereine meiden, die nicht international spielen. Allerdings wollen die Topstars sowieso in die CL und nicht durch die europäische Provinz gurken. Insofern glaube ich, dass wenn überhaupt, die Teilnahme an der Euroleague als Bonbon für neue Spieler eine untergeordnete Rolle spielt. Faktoren wie Gehalt, Potential der Mannschaft oder Attraktivität der Stadt spielen da eine weitaus gewichtigere Rolle.
Spiele auf internationalem Niveau bringen Spieler und Verein voran?
Auch hier gilt es wieder klar zu unterscheiden: Spiele gegen Barca, Chelsea, Inter o.ä. sicherlich. Spiele gegen Nikosia, Varna oder Urziceni bringen den Spielern soviel Erkenntnisgewinn wie ein Spiel gegen die Zweite von Castrop-Rauxel. Interessante Paarungen gibt es frühestens im Achtelfinale, und selbst dort spielen viele vereine nur mit dem B-Team. Hinzu kommt, dass durch die Vielzahl an Spielen die Kraftreserven eines Mannschaftskaders schneller aufgebraucht werden. So haben Wolfsburg, Hertha und Stuttgart nach ihrem Ausscheiden aus dem UEFA-Cup furiose Serien hingelegt, während Werder und der HSV in der Liga nach und nach den Anschluss verloren haben.
Mein Fazit: Ich sehe in der Euroleague keinen großen Mehrwert. Strategisch gesehen ist es für Vereine wohl sogar schlauer, sich voll auf die Liga zu konzentrieren und eine CL-Quali anzupeilen. Man darf gespannt sein, ob die leicht reformierte Euroleague attraktiver ist als der UEFA-Cup; ich habe da so meine Zweifel...
Aufrufe: 6119 | Kommentare: 31 | Bewertungen: 13 | Erstellt:19.05.2009
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KOMMENTARE
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20.05.2009 | 17:13 Uhr
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xxlhonk :
@ JoshDann besorg Dir schon mal ein Anti-Brechmittel, denn die Hertha wird sich der EL stellen müssen.
So leid es mir tut, denn mit meinen Connections hätte ich garantiert ein VIP-Ticket für ein Spiel in der CL gegen Manu bekommen.
Aber wird ja leider nichts draus, weil der KSC gegen Euch gewinnt (und trotzdem absteigt)...
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20.05.2009 | 17:20 Uhr
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Josh9 :
@honky: ich muss sogar zugeben, ich hab ein mieses Gefühl bei der Sache in Karlsruhe.Werde aber trotzdem runterfahren und das letzte Geleit geben
Diese bekackten Fischköppe aus Bremen aber auch.
Das nenn ich einfach nur Wettbewerbsverzerrung
Unter normalen Umständen hätte der KSC niemals dort 3:1 gewonnen.
Ich weiss echt gerade nicht ob wir Männer haben, oder Spieler mit Rosinen zwischen den Beinen.
Ich selbst kann nur sagen, dass ich einen echten "Jetzt-erst-Recht"-Hals habe, nach der Nummer gegen S05, die dann ihr 0:0 noch abgefeiert haben.
Wenn ich auflaufen würde, ich würd dem Maik Franz die Eckfahne so tief in den Arsch bohren, dass man ihn gut am Karlsruher Marktplatz aufstellen könnte
Aus dem würde in Sekundenbruchteilen der Zwillingsbruder von Brdaric werden *g
so ich hoffe das reicht erst mal, um meine Gefühlslage anschaulich zu machen
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20.05.2009 | 17:24 Uhr
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xxlhonk :
@ JoshIch weiß was Du meinst.
Sowohl mit der Wettbewerbsverzerrung (darf man das eigentlich sagen, oder bekommen wir dafür von den Fischköppen noch eine einstweilige Verfügung reingedrückt?), als auch mit den Rosinen zwischen den Beinen.
Aber tröste Dich.
Ihr dürft dafür im ersten Halbjahr immer Sonntags spielen.
Da wird das Stadion dann noch leerer als sonst sein.
Und in die CL-Quali dürft ihr auch nicht kommen, denn da ist das Stadion bereits für die Doping-(äh Leichtathletik-)WM gebucht.
Also, lieber Leidensgenosse.
Nimm es sportlich.
Und denk dran:
Die Karlsruher sind ja Brüder im Geiste!
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20.05.2009 | 19:11 Uhr
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wohl hast du recht, dass der uefa cup voll ist von gurkentruppen. einige hast du genannt.
dennoch spielen auch einige (halb) topklubs wie ajax, fenerbace, hsv, schalke, kiew, eindhoven, tottenham etc regelmäßig dort mit.
auch dieses jahr sahen wir mit hsv-galatasaray / man city
oder bremen-udinese attraktive partien.
leider viel zu spät.
und dort hast du wirklich recht. meiner meinung nach ist es schwachsinn so viele hintertürchen wie fair play wertung usw zuzulassen. genauso bescheuert war es die gruppenphase einzuführen. sie ist völlig nichtssagend (bringt im endeffekt eine runde weiter) und liefert nur uninterressante spiele.
keineswegs wird dadurch der pokal interressanter.
würde man weniger teams zulassen und den spielmodus ändern wäre es sicher noch keine championsleague, aber sehenswert in jedem fall.
mich würde noch interressieren wo du das mit den 4 mio hast. ich glaube das bezieht sich nur auf das erreichen der gruppenphase. gewinnt man den uefa cup streicht man schon ein passables sümmchen ein. (allein preisgeld beträgt knapp 3 mio)
ich jedenfalls drücke werder heut abend die daumen
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20.05.2009 | 19:19 Uhr
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eppi85 :
$$$$$$$$$$$$$$$widermal populistischer unfug
dem blog zu urteilen geht es nur noch ums geld...
das der uefa cup/league auch einfach ne daseinsberechtigung hat, sieht wohl keiner...
es gab genug legendäre spiele im cup der verlierer
"bayern-getafe, hsv-bremen, schalke-inter usw" und es ist meiner meinung nach gut das sich auch mannschaften die nicht zu den top 10 gehören (finanziell) international auf dieser bühne sich messen und spiele austragen können...
ich finde die euro league wunderbar, scheiss egal was irgendein verein daran verdient, und oft sind es die kleinen spiele die große wirkung hinterlassen
die CL mit dem nahezu turnusmäßig gleichen ausgang
(3 engländer im halbfinale, manu im finale)... find ich wenig berauschend...
aber ok... den meisten hier geht es wahrscheinlich eher ums rahmen/namenprogramm als um den kontinentalen wettbewerb (eventuell auch schwächerer/namenloserer teams)...
"Spiele gegen Nikosia, Varna oder Urziceni bringen den Spielern soviel Erkenntnisgewinn wie ein Spiel gegen die Zweite von Castrop-Rauxel."
=> zwangsläufiges übel oder haben diese teams bei dir keine lebensberechtigung?!
(denk mal an deutschland-liechtenstein oder saudi-arabien bei der WM => DAS IST SPORT.... egal obs den vereinen gefällt...sind auch schon genug gestrauchelt... wenns danach geht brauchen wir auch keinen DFB-Pokal mehr mit rot- weiss erfurt gegen bayern münchen oder was)
aber gut wenns so wäre spielen wir halt nur noch platz 1-3 aus und der 4.5.-pokalsieger können sich unter der woche die eier schaukeln
ein paar werte,leidenschaft und wahres interesse am sport an sich wäre toll... weil der wirtschaftliche part kann uns doch herrlich am arsch vorbeigehen, ich guck gerne fussball und das ist auch gut so ;)
bin raus...
$$$$$$$$$$$$
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21.05.2009 | 11:35 Uhr
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xxlhonk :
@ Eppi 85Es geht hier eher um die Frage, lohnt sich der Aufwand für die Vereine wirklich?
UEFA-Cup bedeutet mehrfach Belastungen und das kann man nur mit einem größeren (breiteren) Kader schaffen.
Wrtschaftlich also eher ein Zuschussmodell.
Zu mal es in der Tat sportlich eher unattraktiv ist, wenn man gegen Kharkow in Runde 2 spielen muss und am Samstag oder Sonntag dann ein wichtiges BL-Spiel ansteht..
Also sich die Frage (generell) stellt:
Soll ich in der Liga etwas riskieren, nur damit ich vllt. ins Achtelfinale komme?
Und was die anderen Länder angeht:
Da wird gerne auch mal die 2te Mannschaft ins Rennen geschickt. Siehe England, Italien und Spanien
Gerade in den Vorrunden, die wirtschaftlich nichts bringen.
Auch keinen Ruhm.
Denn wer weiß 14 Tage später noch, dass man gegen Sion eine Runde weitergekommen ist?
Niemand.
Und es interessiert auch nicht wirklich jemanden.
Sicherlich ist die Möglichkeit einen Titel zu gewinnen da.
Aber es ist im der EL ein verdammt langer Weg.
Viel länger als im DfB-Pokal. Und halb so lang wie in der Liga.
Also, darum geht es hier.
Und um die Feststellung, dass die BL-Mannschaften, die im UEFA-Cup früh ausgeschieden sind, in der Liga am Ende oben dabei waren. Werder und in Teieln auch der HSV nicht. Bzw. hat der UEFA-Cup dem HSV pschologisch das Genick gebrochen und eine bessere Platzierung gekostet.
Und zu welchem Preis?
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22.05.2009 | 01:28 Uhr
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eppi85 :
@xxlhonknunja da kann man wie immer geteileter meinung sein..
ich finde das ganze hat ne daseinsberechtigung... (siehe euphorie in dortmund ob des einzuges) und steigert auch den wert der heimischen liga, weil es um was "geht".... sonst kannste dicht machen nach 20 spieltagen 1,2 auswerten => CL gut is...
und was dem HSV das genick brach, vermag ich nicht so banal zu sagen. verkäufe von de jong,company, van der vaart, aus im DFB-POKAL zuhause usw... find ich quark das am UEFA Cup auszumachen, der Kader ist zu schmal für die Ansprüche, Ergebnis siehste jez
Zum Thema Belastung... Premier League 20 Teams, Liga, FA-Cup, CL/Uefacup Spiele keine Winterpause usw...
oder Icehockey wo mal eben 60 spiele in 6 monaten stattfinden,,,das ist lachhaft und grade mit spielen in runde 1 und 2 nicht zu begründen, wo man kleine mannschaften im wettbewerbslevel zum abschießen "üben unter realbedinungen" zugelost bekommt...
habe den HSV gegen Hertha live gesehen, da mangelte es am ende eben ganz simpel auch am fortune das ein Ball in minute 92 von matheijsn nicht einschlägt... denke eher der UEFA cup hat den HSV auch 6-7 Monate mit getragen und zu einer in weiten teilen guten Saison gesorgt, desweiteren hat er Bremen vor vorschnellen Entlassungen "schaaf 10 Jahre" bewahrt... wir immer 2 seiten im leben
witzlos da eine ernsthafte belastung reinzuinterpretieren
cheers
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22.05.2009 | 08:42 Uhr
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xxlhonk :
@ eppi85Mit Belastung meine ich auch die PSychologische.
Läuft die Nummer, kommt Euphorie und viels kann gehen.
Da ist der HSV von 204 ein gutes Beispiel, als man über den UI-Cup einen Lauf bekam und am Ende nur wegen Ailtons-Fehlschuss am letzten Spieltag gegen Bremen den sicheren CL-Platz verpasste.
Läuft es dann, so wie diese Saison ebenfalls beim HSV aber dann böse schief, kann das die Mannschaft auch ausknocken. Und wenn dann der Kopf nicht frei ist, verliert man zwei, drei SPiele am Stück.
Und bei der Enge der Liga ist man dann schnell statt Meisterschaftskandidat auch mal 6ter.
Ein Grund, warum die englischen Spitzenteams übrigens alle Cup-Wettbewerbe mit einer B-Mannschaft spielen.
Da die aber so viel Geld und damit gute Leute haben (Breite inder Mannschaft) kommen die auch da weit. AUsnahme ist da einzig die CL, weil man sich als engl. SPitzenteam da zu recht alle Chancen ausrechnet.
Da ist also schon eine Abwegungsfrage.
Ach ja, kurze Frage:
Dortmund ist schon durch?
Wusste ich gar nicht.
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22.05.2009 | 12:04 Uhr
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eppi85 :
@ honk nein dortmund ist nicht durch jedoch reichte die vorstellung sich für die EL zu qualifizieren schon aus um euphorie zu haben...
aber wie wir beide merken gibt es 1000 sichtweisen zu dem thema =) und genau wissen tun das wohl nur die spieler selber ob wenn ja wie sehr das psychisch belastet =)
ps: die mehrzahl meiner argumente hast du ignoriert =)
aber egal war trotzdem ein netter talk
gruß aus berlin
eppi
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honky alter, die Metal-Freaks haben diese CL-würdige Gruppe gewonnen.
nervig sind einfach diese ersten Runden, wenn man gegen irische Kneipenmannschaften vor 8000 Zuschauern ran muss.
Das muss nicht sein, dass will keiner sehen.
Die Gruppe selbst war ja dann ganz attraktiv und hat den jungen Herthaner auch viel Erfahrung mitgegeben, für die CL-Teilnahme in diesem Jahr
Aber was red ich. Die EuroLeague ist ein Brechmittel