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FC Bayern München


Gründer: Tobi | Mitglieder: 965 | Beiträge: 253
31.08.2010 um 23:48 Uhr
Geschrieben von Maulwurfen
Ultras : Besser als Ihr Ruf !
Mit etwas Abstand zu dem Geschehenen möchte Ich euch diese Thema und deren Bedeutung näherbringen. Zumindest probiere Ich es. Wenn man im Fußball den Begriff Ultras verwendet, denken die meisten leider an Krawallmacher und Schläger. Biertrinkende Fußballfans die nur zum Saufen und Grölen das Stadion besuchen, um danach noch ein bisschen Frust in Form von Gewaltanwendungen ausüben möchten. Das dem nicht so ist, oder nur in einem geringen Maße stimmt, möchte Ich euch hier und jetzt darlegen.

Die allerersten Ultra-Bewegungen gab es in Italien. Von dort aus bildeten sich nach und nach in den verschiedenen europäischen Ländern Ultra-Gruppierungen. Was bedeutet das Wort Ultra eigentlich? Ultra, aus dem Lateinischen bedeutet darüber hinaus oder jenseits von. Was zeichnet einen Ultra und dessen Gruppierung aus?

Der gemein als Ultra bekannte Fan, ist seinem Verein und dessen Ultra-Bewegung fanatisch ergeben, Außerdem sieht er den Verein und dessen Führung sehr viel kritischer als ein Normal-Fan. Ultras sind straff organisiert, was das Lagern von Fanmaterial ( Fahnen und sonstiges benötigte Utensilien ) über Auswärtsfahrten und Stadionchoreografien angeht. Ultra-Gruppierungen lassen sich nicht sponsern oder anderweitig finanziell unterstützen. Geld wird häufig durch selbst angefertigte Fanartikel oder Mitgliedsbeiträge gesammelt. Diese wunderschönen Choreografien, die Wir in den Stadien Jahr für Jahr bewundern dürfen, gehen auf das Konto von Ultras zurück. Und wenn man dann noch bedenkt, das diese Fans es selbst finanziert haben, meine Hochachtung. Warum haben Ultras dann so einen schlechten Ruf?



Ein beliebtes Relikt der Choreographien stellen bei den Ultras aber die Feuerwerkskörper, auch als bengalische Feuer oder kurz Bengalo genannt. Ein erhebliches Sicherheitsrisiko, auch wenn es schön anzusehen ist, nein auf das kann man verzichten, liebe Ultras.



Verwechselt werden die Ultras auch häufig mit den Hooligans. Totale Abgrenzung, das steht für die Ultra-Gruppen im Vordergrund. Während die Hooligan-Szene den Fußball benutzt, um Schlägereien anzuzetteln und Krawall zu machen, kommt es den Ultras auf den Fußball an, und nicht um Gewalt auszuüben. Klar kommt es zwischen vereinzelten Ultra-Gruppen manchmal auch zu Gewaltübergriffen, das ist aber eher der Einzelfall. Die meisten Ultras lehnen Gewalt ab. Manchmal schießen aber auch einige Ultras über das Ziel hinaus. Über Belagern des Mannschaftbusses oder gar Drohungen, Warten vor den Stadiontoren, alles schon dagewesen.



Was wäre ein Stadionbesuch, ohne Ultra-Bewegungen ? Ein etwas langweiliger, wenn nicht sogar öder Besuch. Wie oben schon angemerkt, ein Augenschmaus, die Choreographien, aber die Ultras sind die Stimmungsmacher in den Stadien. Die Schlachtgesänge, die die Gegner schwächen und die eigene Mannschaft antreiben sollen, gehören ebenfalls zu dem Fachgebiet dieser Gruppierungen. Ist die Meinung vieler Ultras.
Ob Hamburg, Köln, Stuttgart oder München, überall auf der gesamten deutschen Fussballlandkarte findet man Ultras. In den obersten 3 Bundesligen hat jeder Verein seine Ultra-Anhängerschaft. Aber nicht nur dort, auch in unteren Spielklassen, gerade bei den Traditionsmannschaften, die vor einiger Zeit mal in der ersten oder zweiten Liga waren, gehören Sie zum Vereinsbild dazu. Ich gehe sogar soweit und behaupte, das es manchen Verein ohne diese Gruppierung vielleicht gar nicht mehr geben würde. Wie Ich darauf komme ? Gerade bei diesen " kleinen Vereine " wurden durch etwaige Spendenaufrufe oder diverse Sammelaktionen die Insolvenz abgewehrt.



Was viele auch nicht für möglich halten oder können, das gerade diese Ultra-Gruppen für Fanfreundschaften verantwortlich sind. Diese sind auch nicht auf das nationale Gebiet beschränkt, sondern erstrecken sich über die Grenzen hinweg.



Wir Ihr schon meinem Blog entnehmen konntet, heiße Ich vieles gut, was diese Ultra-Bewegungen leisten und Bewegen. Jedoch billige Ich nicht alles. Weiterhin hat Gewalt und Rassismus nichts verloren auf der großen Fussballbühne. Respekt, dem Gegner, den gegnerischen Fans und unseren Mitmenschen sollte unser oberstes Ziel lauten. Das stimme Ich wenigstens einmal mit der Uefa überein.

Ich hoffe ein wenig Licht ins Dunkle gebracht zu haben und das euch die Bilder genauso gut gefallen wie mir. Es ist halt wie so vieles im Leben. Es gibt überall, nennen Wir Sie freundlicherweise " etwas beschränkte Mitmenschen ", die mit Ihrem Verhalten fast alles zerstören, was andere in viel Mühe, Aufopferung
und Schweiß aufgebaut haben. Deshalb sollte man nicht alle über einen Kamm scheren.Denn mMn, sind diese Ultra-Gruppierungen, ein Stückchen Herz und Seele des Klubs

Denkt dran Männer : Immer und

Euer Mauli

Edit :

Eine richtige Ultra-Gruppierung hat mit Rechtsextremismus nichts am Hut. Leider nutzen es Gruppen mit braunem Hintergrund aus, unter dem Deckmantel des Ultragedanken Ihr Unwesen zu treiben. Eine bessere Abgrenzung sollte daher das Ziel sein.

Aufrufe: 31075 | Kommentare: 120 | Bewertungen: 43 | Erstellt:31.08.2010
ø 8.1
KOMMENTARE
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Mister_Moe
02.09.2010 | 11:01 Uhr
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Mister_Moe : 
02.09.2010 | 11:01 Uhr
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Mister_Moe : 
@Ansage

Wir reden hier aber von den deutschen Ultras, nicht von den italienischen. Wenn du hier einem Ultra-Fanclub beitreten willst (ist bei uns in Bremen zumindest so) musst du einen Verhaltenskodex unterschreiben, nicht zu randalieren oder in irgendeiner Weise Gewalt auszuüben. Ob man sich jetzt daran hält oder nicht sei mal dahingestellt.

@ProFußball

[...]"Und dass der Anteil "Idioten" bei den Ultras höher ist, ist bekannt und sicher nicht verlogen."[...]

Und genau das ist für mich die Frage. Ist der Anteil an Idioten bei den Ultras höher, oder werden die Idioten, die man so sieht, einfach den Ultras zugerechnet?
Denn so ist es doch, oder nicht? Wenn du Fußball-Fans siehst, die irgendetwas kaputt machen, dann sagst du: "Typisch Ultras". Ob es jetzt welche sind oder nicht.
Hier wird gelegentlich Ursache und Wirkung vertauscht.

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Ansage
02.09.2010 | 10:15 Uhr
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Ansage : Husthusthust
02.09.2010 | 10:15 Uhr
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Ansage : Husthusthust
also das was du da beschreiben möchtest, sind in meinen Augen engagierte Fan-Clubs...

Ultras sind nach meiner Auffassung nichts anderes als Hooligans mit Gesang und einer Choreographie im Stadion!

Du nimmst bezug auf Italien...
Dann schau dir mal die Reportage eines britischen Journalisten/Schauspielers über Italien bzw England an...
in Italien heissen Sie einfach Ultras - in England Hooligans!
da is nix um... beide legen ihr Hauptaugenmerk auf die "Verteidigung der Ehre des Verein bzw Ihrer eigenen!"
Ihr nennt euch nur Ultras weils schicker klingt!!! Ihr seid einfach engagierte FANS!

Ultra = Hool mit Gesang!!!

Da wird der Ursprung des Begriffs einfach nur weichgespült und verwässert!

http://www.fanartisch.de/news/entschuldigen-sie-ist-das-der-sonderzug-nach-roma-ssc-napoli-ultras/

http://www.fanartisch.de/news/ultras-tifosi-hooligans-wovor-italien-kapituliert/

das sind ULTRAS in Ihrer Reinkultur!

und beim nächsten mal nicht wieder die Begrifflichkeiten durcheinanderschmeissen...

so long
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Rheodred
02.09.2010 | 09:50 Uhr
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Rheodred : 
02.09.2010 | 09:50 Uhr
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Rheodred : 
Zitat: "Über die Kommentare hier zum Thema Gewalt lacht doch jeder denn eine eindeutige Distanzierung von Gewalt gibts nicht."


Mich würde mal interessieren, was daran so lustig sein soll.
Das ist doch genau eines der Probleme.
Und wenn ich mir die Geschichte überlege, die einer hier erzählt hat, dass er und seine Kumpels sogar noch vorm Böller gewarnt wurden und großteilig wohl trotzdem da einfach stehen blieben, fällt mir wenig ein.
Daneben stehen -und es womöglich noch cool finden- ist fast genau so schlimm, wie es selbst zu tun.
Da muss ich mich auch nicht wundern, wenn Ordnungskräfte "überempfindlich" sind, oder "auf Verdacht" reagieren.
Was sollen die denn machen, wenn "wir Fans" diesen Vollidioten immer wieder die Deckung unsere Masse geben?
Da bin ich 100% bei xredfredx


Thema Stimmung ohne "Ultras".

Ich weiss ja nicht, wie alt der/die Ein oder Andere hier ist, oder welchem Verein er/sie angehört.
Ich gehe seit MItte der 80er Jahre ins Stadion, vornehmlich in Westfalenstadion/Signal Iduna Park. Die Südtribüne und die von ihr verbreitete Stimmung ist legendär seit Anfang der 80er Jahre. Ohne, dass es damals Ultras oder Capos gab. Fangesänge wurden angestimmt, manchmal auch unterschiedliche, bis sich einer als der Lautere durchsetzte.
Niemand wird behaupten wollen, dass es in Dortmund jemals leise war oder an Stimmung gemangelt habe.
Ähnliches habe ich immer auf den Auswärtsfahrten nach GE, Köln, Frankfurt oder Gladbach erlebt. Für Fangesänge benötigt man keine organisierten "Ultras", zumindest bei den meisten Vereinen nicht.

Da frage ich mich schwer, ob der Eind oder Andere, der hier "Ohne Ultras gäbe es keine Stimmung" kolportiert, überhaupt mal in einem echten Stadion ohne Ultras war. Wenn nicht, sollte man sich mit derlei Thesen vielleicht mal fein zurück halten.

Eine andere Chose sind die Choreographien, da leisten die Ultras wirklich gute Arbeit, die sonst sehr wahrscheinlich niemand leisten könnte/würde.
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xredfredx
02.09.2010 | 09:22 Uhr
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xredfredx : @ProFussball
02.09.2010 | 09:22 Uhr
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xredfredx : @ProFussball
viel mehr wollte ich eigentlich auch nicht sagen...

Danke!

wie ich schon mal gesagt hab: mir wird das ganze hier in letzter zeit zu sehr verharmlost. und da nützt es auch nichts, dass es eben nur EIN PAAR EINZELNE idioten sind und das ganze auch ECHT SELTEN vorkommt.

ein idiot und ein einziger vorfall reichen aus, um (z.b. in halle, denn da kenne ich mich aus) einem kind, das am stadion vorbeispaziert einen 20kg steinbrocken aus ca. 15m auf den kopf zu werfen.

das ist nicht passiert. gott sei dank. aber es wäre dann eben genau der hier beschrieben EINZELFALL.

sicher ist das beispiel krass gewählt, aber ich will ja auch nur verdeutlichen, dass es mMn nicht zum fussball dazu gehört, irgendwas oder irgendwen kaputt zu schlagen.

btw - mamö, wenn du noch mit liest. ich war erst vor kurzem in erfurt. zum elsterglanz konzert. kennst du die? also wegen kaputtschlaahn...
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xredfredx
02.09.2010 | 09:16 Uhr
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xredfredx : BBadBluee
02.09.2010 | 09:16 Uhr
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xredfredx : BBadBluee
oh, das war ja ein sehr sachlicher kommentar.

du vermutest sachen über mich, die du dann hier mal eben so aufschreibst und damit offiziell behauptest, ohne auch nur ein vernünftiges wort mit mir gesprochen zu haben.

wenn ich aber sage, dass es schwachsinn ist, dass kinder und renter festgenommen werden, weil sie nen schal und ne sonnenbrille dabei haben, dann ist das der weltuntergang und äußerst verwerflich.

wie gesagt, das sind irgendwie sehr interessante sichtweisen, die du so an den tag legst.

du bittest mich, andere nicht als lügner zu bezeichnen und beleidigst mich einen kommentar später...

da gibt's ein sprichwort. irgendwas mit nem glashaus und steinen...

aber um dem ganzen mal etwas das feuer zu nehmen, würde ich mich wirklich freuen, wenn du mir später nochmal zu dem thema schreiben würdest. gerne auch ne PN. ich kann dir versichern, dass ich mich, wenn du vernünftige argumente anbringst, gerne auch davon überzeugen lasse, dass wir vielleicht beide ein bisschen recht haben...
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ProFussball
02.09.2010 | 09:09 Uhr
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02.09.2010 | 09:09 Uhr
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Man muss doch klar sagen, dass die Polizei zu verstehen ist. Lieber nehme ich 20% mehr fest als notwendig als 1% zu wenig und habe mehr schaden dadurch.

Und genau deshalb kommt es genau auf die einzelnen Idioten in den Gruppen an. Und dass der Anteil "Idioten" bei den Ultras höher ist, ist bekannt und sicher nicht verlogen.

Btw.: Idioten ist hier nicht auf den Intellekt abgezielt, hier geht es um Störenfriede, gewaltbereite Fans, etc...
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BadBlue
02.09.2010 | 08:58 Uhr
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BadBlue : xxredfredxx
02.09.2010 | 08:58 Uhr
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BadBlue : xxredfredxx
ich gehe darauf gerne Später ein.
habe lediglich keine Zeit gerade, deswegen ging ich auch erstmal nur auf die Aussage ein, die mich am meisten Störte.
Nämlich die, das du die Erfahrungen anderer als Schwachsinn darstellt bzw. Lügen.

Sicherlich bist du jemand mit dem Schwer über so etwas reden kann, weil du A zu sehr von deiner eigenen Sichtweise überzeugt bist, und dir B bestimmt gerne selber zuhörst.
vermute ich mal.
is immer schwer dann....eine Diskussion zu führen.
bis dann
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xredfredx
02.09.2010 | 08:55 Uhr
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xredfredx : BBadBluee
02.09.2010 | 08:55 Uhr
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xredfredx : BBadBluee
ach ich darf meine erfahrungen nicht verallgemeinern, alle anderen aber schon??

interessante sichtweise!

und dieser einstieg in meinen kommentar hat rein gar nichts damit zu tun, wer die grundursache gesetzt hat.

auf alles andere, was ich schreibe, gehst du nicht ein.

das zeigt mir, dass du entweder nur das verstehst, was du verstehen willst und den rest ignorierst oder schön redest.

oder aber, dass du keine sinnvollen gegenargumente hast...
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BadBlue
02.09.2010 | 08:46 Uhr
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BadBlue : xxredfredxx
02.09.2010 | 08:46 Uhr
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BadBlue : xxredfredxx
"leute, KINDER und RENTNER werden von der polizei eingekesselt und festgenommen, weil sie ne sonnenbrille oder schals dabei haben.

ich lach mich tot!

wer erzählt euch denn immer nur solche geschichten? dass es echt leute gibt, die sowas glauben..."
------------------------------
ich hab da ganz andere Erfahrungen erlebt und mitgemacht...und diese Erfahrungen waren eben das die Polizei ohne jegliches Fingerspitzengefühl alles über einen Kamm schert, und da sind eine Menge leute dabei, die nichts aber auch garnichts mit Gewalt etc. am Hut haben.
Freut mich ja für dich das du da nur Positive Erfahrungen gemacht hast, aber dann behaupte doch nicht die Leute die andere Erfahrungen gemacht haben, erzählen nur scheisse.
Danke.
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xredfredx
02.09.2010 | 08:25 Uhr
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xredfredx : geschichten erzählen teil 2
02.09.2010 | 08:25 Uhr
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xredfredx : geschichten erzählen teil 2
wenn ich das immer lese - EIGENTLICH ist das alles gar nicht so schlimm. es sind immer nur EIN PAAR EINZELNE und das kommt auch ECHT SELTEN vor...

genau um diese paar einzelnen idioten, die manchmal zu weit gehen, geht es doch gerade.

und genau die sorgen auch dafür, dass die polizei und alle, eigentlich in erster linie zuständigen behörden und einrichtungen, so reagieren, wie sie es nun mal tun.

ich kann mir nicht vorstellen, dass die polizei sich irgendwann mal gedacht hat: "na heute fahren wir mal zum fussball und hauen alles vor die fresse, was kommt!"

wenn ihr mal ein bisschen nachdenkt, sollte euch klar sein, das eher umgekehrt ein schuh draus wird. die polizei wird irgendwann mal nicht mehr umhin gekommen sein, zum fussball zu fahren. eben weil da irgendwelche idioten durchgedreht sind.

würdet ihr euch informieren, wüsstet ihr, dass die polizei mit fussballspielen an sich eigentlich gar nichts zu tun haben sollte.

im idealfall, versteht sich.

ich hab's schon unter nem anderen blog geschrieben. für die sicherheit im und um das stadion herum ist der "veranstalter" zuständig. also der heimverein und dessen security.

die polizei hat da eigentlich gar nichts zu suchen.

ihr könnt euch sicher sein, dass 999 von 1.000 polizisten am wochenende lieber zu hause bei ihren familien wären, als beim nem kreisliga(?)spiel in leipzig, nur weil der eine verein ROTER STERN heißt.
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