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Gründer: midget | Mitglieder: 94 | Beiträge: 41
07.11.2011 um 17:54 Uhr
Geschrieben von xxlhonk
Ich stehe ja auf Mathematik.
Total.
Fand ich schon in der Schule super, denn da gab es nie Diskussionen wie beim Deutsch-Aufsatz, wo der Lehrer das anders gesehen hat, als man selbst.
Ich mag es, wenn Dinge klar und sauber sind!
Drei mal Drei ist 9.
Punkt.
Ende.
Aus.
Auch wenn Pippi Langstrumpf das Thema "Drei mal Drei" etwas anders auflöst, denn bei Ihr heißt es ja bekanntlich:
"2*3 ist 4 fidibidibumm und 3 macht Neune!
Aber so wie Pippi es gerne hätte, so ist Mathematik nicht.
Mathe ist klar geregelt.
Und verständlich.
OK, wenn man kein Gefühl für Zahlen hat, dann wird es eng, aber sonst?
ich wiederhole mich gerne:
Mathe ist eindeutig und nicht diskutabel!
Und genau hier liegt der Haken im deutschen ach quatsch, im Weltfussball begraben.

Die aktuell den Fußball kontrollierende Mafia um Sepp Blatter und seine Jungs von der FIFA waren irgendwann der Meinung, dass man noch mehr mit dem Spiel verdienen kann, wenn man noch mehr darüber spricht.
Das ist eine Gleichung, die funktioniert, wie jeder Werber bestätigen kann. Je größer die Aufmerksamkeit und Einschaltquoten, desto größer die Einnahmen.
Und um das ganze Thema dann noch emotional aufzuladen, werden Torjubel samt Trikot hoch- bzw. ausziehen verboten, da der Werbepartner dann nicht im Bild ist, dafür aber im Gegenzug die Regeln die hundert Jahre wunderbar funktioniert haben, so verändert, dass es in jeder Partie inzwischen mehrere diskutable Entscheidungen seitens der Schiedsrichter gibt.
OK, werden jetzt viele sagen, auch der Blatter Sepp sagt das:
„Das ist das Salz in der Suppe" und andere, unter anderem der Kaiser Franz sagen
„Das gleicht sich am Ende der Saison wieder aus!"

Sowohl das eine als auch das andere kann nur jemand sagen, der gerne manipuliert bzw. manipuliert wird und der nicht emotional involviert ist.
Ich persönlich kann das gar nicht leiden, denn das ist alles, nur nicht klar. Und was nicht klar ist, ist es schnell verdächtig manipulierbar zu sein.

Ob jetzt im großen Stil wie bei Ante S: und seinen Freunden, oder im kleinen Stil, wie bei den Schiris die aktuell nicht mal ihre Spesen richtig absetzen können/wollen. Die aber gleichzeitig mit dem Ermessensspielraum denen man ihnen mit dem aktuellen Regelwerk an die Hand gibt verdächtigt werden (können) zu manipulieren.

Sei es das Spiel Werder – EffZeh, dass nicht nur in der Presse (laut Kicker bekam Schiri Weiner eine 6!) Wellen schlägt, sondern in den einschlägigen Fangruppen für massiven Frust und sogar für offene Manipulationsvorwürfe sorgt. Siehe unsere Freunde von EffZeh@Spox, die sich in der sehr gelungenen Spiel-Analyse sehr frustriert darüber äußern, dass ein Schiedsrichter aus ihrer Sicht der Dinge das Spiel entschieden hat.
Ich will hier nicht über die Richtigkeit der Entscheidungen in diesem Spiel diskutieren, mir geht es um das
Warum musste es so weit kommen!?!
Woche für Woche gibt es inzwischen bei zahlreichen Spielen diese Diskussionen, und sie scheinen immer mehr und vor allem aggressiver zu werden.
Woran liegt das?
Die Antwort ist so einfach, wie das Spiel früher mal war.

Die meisten Fußball-Regeln sind nicht eindeutig!

Wann ist Hand Hand?
Laut Regelwerk u.a. dann, wenn die Hand eine unnatürliche Bewegung in Richtung Ball macht…. Häää?
Eine unnatürliche Handbewegung?

Was soll das bitte sein?
Wer Glubb gegen Stuttgart gesehen hat, wird einen Handelfer gesehen haben, der nie im Leben einer war, dennoch gegeben wurde, weil der Schiri der Meinung war, die Hand wäre aktiv zum Ball gegangen.
Wer das Spiel Weiner gegen den EffZeh gesehen hat, wird sagen, dass Naldos Aktion da schon viel eher Handspiel war.
Ich denke übrigens nicht, dass das Hand war, denn er grätscht zum Ball und die Kugel springt ihm an die Hand.
Aber was ich denke muss total irrelevant sein, weil es klare Regeln gibt und man die Handregel wieder eindeutig formuliert.

Hand ist Hand.
Ob angeschossen oder nicht. Und zwar immer dann, wenn die Hand, der Arm nicht am Körper ist. So wie früher. Da wusste jeder wann Hand Hand ist.

Oder nehmen wir diese total bekloppte Abseitsregel. Früher war Abseits einfach zu erklären. Heute schnallen nicht mal Linienrichter, wann Abseits Abseits ist.
Wieder das Spiel in Bremen.
Hunt macht ein Traumtor, dass zu Recht nicht gegeben wird, weil Naldo sich durch seine Bewegung nicht passiv verhielt. Anders verhielt es sich dann, um beim EffZeh zu bleiben, bei EffZeh gegen Hannover 96, als die 96er den Ausgleich markieren, der Linienrichter aber bei Ya Konan ein aktives Abseits erkannt haben will.
Selbst Rensing hat hinterher zugegeben, dass das kein Abseits war.
Anderes Beispiel gefällig? Das 2-0 der Pillen gegen den HSV .
Kießling behindert (?) auf der Torlinie Drobny als das 2-0 fällt.
Oder doch nicht?
Schiri und der Linienrichter sind der Meinung, dass wäre keine Behinderung und somit kein Abseits. Obwohl Kießling zwischen Torwart und dem Ball auf der Torlinie rumturnt.

Und in allen Fällen diskutieren und streiten wir über diese Entscheidungen. Von mal zu mal wütender.
Und warum?
Weil es keine klare (Abseits-)Regel(ung) mehr gibt
Alles ist Auslegungssache.
Und Auslegungssache ist Mist. Ist halt kein Mathe mehr.
Die regeln sind jetzt halt mehr so Philosophie.
Ich weiß nicht, ob diese Form der Diskussionen wirklich wünschenswert sind?
Aber spätestens wenn es zu Verleumdungen und Bedrohungen kommt, ist das Fass für meinen Geschmack übergelaufen.
Vielleicht täusche ich mich auch im Baltter Sepp, vielleicht will der am Ende so nur die TV-Beweisregel einführen?
Eigentlich ist er ja dagegen.
Weil das ja das Ursprüngliche des Spiels kaputt machen würde.
Und genau diese Doppeldeutigkeit geht mir, ich sage es mal als Kahn-Zitat: Auf Die Eier!

Denn wenn man die Ursprünglichkeit behalten will, warum werden funktionierende Regeln geändert? Und warum werden Regeländerungen die offensichtlich falsch sind, nicht wieder einkassiert?
ich fordere hiermit die eindeutige Formulierung von Vergehen im Fußball!

Am Ende des Tages ist Fußball inzwischen, bei aller Fan- und Sozialromantik, auch eines: Ein wesentlicher Umsatz- und Wirtschaftsfaktor! Und daher sollten die Spiele im bezahlten Fußball auch nur noch von professionellen Schiedsrichtern geleitet werden, die sich an ein einfaches, klares und eindeutiges Regelwerk halten.
Weltweit!
ich bin dieses Gejammer über die Schiris leid, denn die sind nur zu einem Bruchteil Schuld!
Schuld sind die beknackten Regeln!.
Regeln sollen eindeutig Regeln und nicht zu irgendwelchen Auslegungssachen führen.
Auslegen kann an Teppiche!
Aber keine Regeln!
Aufrufe: 8589 | Kommentare: 81 | Bewertungen: 8 | Erstellt:07.11.2011
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KOMMENTARE
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Boggler
08.11.2011 | 13:45 Uhr
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Boggler : 
08.11.2011 | 13:45 Uhr
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Boggler : 
@honk: aber wenn wir den Profi - Schiri europaweit wollen und darüberhinaus Deutsche im Ausland und Ausländer in Deutschland pfeifen lassen wollen müssen wir doch die Bezahlung angleichen. Es ist ja nunmal leider so das die Schiedsrichter nicht nach Leistung bezahlt werden.

japp Voegi's Artikel und dein Blog ergänzen sich ganz prima. Geheim Absprachen im Spox - Universum.
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xxlhonk
08.11.2011 | 13:33 Uhr
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xxlhonk : 
08.11.2011 | 13:33 Uhr
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xxlhonk : 
Wer sagt denn, dass der Schiri in Rumänien das selbe verdienen soll, wie der deutsche?
Machen die Spieler auch nicht.
Und im Gegenteil, vllt führt das dann irgendwann dazu, dass die Schiris, wie Spieler, sich die besten Ligen der Welt aussuchen, sprich die besten Schiris pfeifen da, wo es die meiste Kohle gibt.
Auf Basis von Jahresverträgen.

@Rheo
Guerrero hat den Arm angewinkelt, weil der Verteidiger in in der Luft bedrängt. das ist also keine unnatürliche Armbewegung und nach den aktuellen Regeln folglich auch kein Handspiel.
Das mal nur am Rande...

Und schaut euch Voegis Blog an, den er gerade hochgeladen hat.
Da beurteilt er die Schiris.
und sagt auch, dass deren Leistungen immer schlechter werden!
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Rheodred
08.11.2011 | 13:27 Uhr
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Rheodred : 
08.11.2011 | 13:27 Uhr
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Rheodred : 
Naja, ich denke auch nicht, dass das das Entscheidende ist, ob jetzt Schiris europaweit im Ligaalltag eingesetzt werden, oder nicht.

Ich sehe das da auch so wie der Honk. Wenn man das Ganze mal in Prozente aufzudröseln versucht, würde ich sagen:
60% Regelschwächen
20% immer weiter steigendes Tempo
20% "echte" Fehler der Schiris

Natürlich immer +/- 5 Prozent, aber ich denke, so in etwa kommt das hin.

Unterm Strich werden von den Jungs immer noch mehr knifflige Situationen richtig entschieden, als falsch.
Wenn ich mal so vergleiche, wie oft ich mich vorm TV in der "Echtzeit" über eine Entscheidung aufrege/wundere und wie oft ich dann nach der Zeitlupe denke "ups, da lag ich falsch", muss ich immer noch den Hut vor den Schiedsrichtergespannen ziehen.
Ich glaube, da geht es den Schiris umgekehrt, wie den Stürmern.
Wenn Stürmer XY 4 Dinger versiebt, aber trotzdem 2 macht und die Mannschaft 2:0 gewinnt, ist der Stürmer der Held, obwohl er in 2/3 der Situationen "falsch" lag.
Pfeift der Schiri 89 Minuten lang gut und gibt den einen (entscheidenden) falschen Elfer, ist er der Depp, obwohl seine Fehlleistungsquote vielleicht sogar unter 1% lag.
Auch nicht ganz fair...

Von daher kann ich auch die Quintessenz des Blogs vollauf unterschreiben:
Klarere Regeln, dann haben es auch die Spielleiter einfacher!
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Boggler
08.11.2011 | 13:20 Uhr
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Boggler : 
08.11.2011 | 13:20 Uhr
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Boggler : 
Also das ich wegen den Pfeifenmännern nicht mehr ins Stadion gehe wird sicher nicht passieren. Sie sind doch ein wunderbares Ziel um den Ärger aus der letzten Woche loszuwerden

Vermutlich machem wir uns hier sowieso mehr Gedanken als in diesem FIFA Board jemals geschehen wird.
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taneu
08.11.2011 | 13:11 Uhr
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taneu : 
08.11.2011 | 13:11 Uhr
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taneu : 
Dann liegt es in der Akzeptanz der Zuschauermassen. Mein Problem: ich hab kaum ein Problem mit so einem Verpfiff. Zumindest nicht in dem Maße, dass ich sagen würde, da geh ich beim nächsten Mal nicht mehr hin. Und so lange das von der Allgemeinheit akzeptiert wird, sprich so lange Geld fließt, ändert sich auch nichts.
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Boggler
08.11.2011 | 12:39 Uhr
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Boggler : 
08.11.2011 | 12:39 Uhr
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Boggler : 
@taneu:

Im Bereich des EP ist die Bezahlung ja kein Problem weil das über die UEFA läuft aber im normalen Ligabetrieb?
Also ich glaube da ja nicht so ganz dran. Wie gesagt, einezelne Verbände die Kooperationen eingehen - ja! Ganz Europa - nein!

Und an die Solidarität der Spieler glaube ich schonmal garnicht.
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taneu
08.11.2011 | 12:25 Uhr
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taneu : 
08.11.2011 | 12:25 Uhr
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taneu : 
@boggler: das europaweite System könnte zunächst im Bereich CL/EL getestet werden, und dann sehen inwieweit es übetragbar ist auf die nationalen Verbände. Sollte auch jeder Verband dann selbst entscheiden, ob er mitmacht oder nicht. Wenn man nicht mitmacht, ergibt das allerdings einen Nachteil bzgl. der internationalen Wettbewerbe, weil da garnatiert dann ziemlich anders gepfiffen wird. Mir gefällt die Idee immer besser. Ich denke auch die Spieler ließen sich davon überzeugen und vielleicht auf etwas Gehalt verzichten, um die Sache zu finanzieren.
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Boggler
08.11.2011 | 12:18 Uhr
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Boggler : 
08.11.2011 | 12:18 Uhr
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Boggler : 
@rheo:

Ich kann mir aber nicht vorstellen das man das flächendeckend für Europa hinbekommt. Da sind die wirtschaftlichen Unterschiede einfach zu groß. Das bedeutet doch dann das in der rumänischen Liga der Schiri so viel bekommen soll wie in D und der in Litauen so viel wie in England, das kann ich mir nicht vorstellen.

Wenn das kommt dann glaube ich eher das sich einzelne Verbände da zusammenschließen. An ganz Europa glaube ich nicht.
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Rheodred
08.11.2011 | 12:07 Uhr
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Rheodred : 
08.11.2011 | 12:07 Uhr
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Rheodred : 
@ Honk: Was genau hat der Schiri denn den Raul gefragt? Ob die Hand am Ball war? Ob er ABSICHTLICH die Hand benutzt hat? Weisst Du das?

Der Unterarm von Guerrero war nach vorne angewinkelt. Das ist NICHT angelegt.

Unterschiedliche Auslegungen:
Da bin ich mal wieder 100% bei Dir. In jedem Spiel wird zwischen 5-20 mal am Trikot gezogen. Nur 1 oder 2 mal gibt es Gelb. Warum?!

Ich sehe total oft, das Spieler Karten fordern. Warum bekommen die fast nie Gelb dafür?!

Wenn Marin, Kuba & Co. konsequent mit Gelb abgestraft werden, hört die Fallerei auch schnell auf, da bin ich bei Dir. Wobei sich Marin, so wie ich das sehe, gebessert hat.

Wenn ein Bruno Labbadia sich nach dem Spiel hinstellt und seinen Spieler dafür kritisiert, dass er sich nach Kontakt im 16er nicht hat fallen lassen, gehört auch der für ein Spiel gesperrt!
Das ist doch unfassbar!

Im Gegenzug wird aus Leuten wie Tiffert nach der Ellenbogensache viel zu wenig positives Beispiel gemacht. Da müssten die Zeitungen voll von sein, dass es auch SO geht. Dass man sich nicht gleich wälzen muss, schreien und die Hände vor´s Gesicht schlagen, damit der Gegner auch ja eine Karte bekommt.

Da sieht man so oft im Fernsehen, dass irgendwelche Spieler aus dem kleinsten Kontakt gleich eine Körperverletzung machen, die sollte man auch nachträglich bestrafen, egal, ob es einen "Kontakt" (ich HASSE das Wort mittlerweile) gab, oder nicht.
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Rheodred
08.11.2011 | 11:50 Uhr
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Rheodred : 
08.11.2011 | 11:50 Uhr
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Rheodred : 
@ Boggler: Führt man UEFA weit den Profischiedsrichter für die 1.Liga ein, dann bekommt er eben Europaweit das selbe Gehalt.
Das sollte/dürfte kein riesiges Problem sein.
Und es dürfte mal per se diverse Manipulationsligen etwas gerechter machen. Denn wenn die Schiris international eingesetzt werden, werden sie auch international beobachtet und bewertet. Das sollte Einiges schwieriger machen...
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