Edition: Suche...
Freunde
Gruppen
Videos
Fotos
Favoriten
24.03.2011 um 02:50 Uhr
Das Thomas Müller Problem
Ich habe bereits in einem anderen Blog mit einem Satz Van Gaals Sturheit in Hinsicht auf das System kritisiert und ein paar von euch haben unter anderem argumentiert, dass beispielsweise der FC Barcelona auch nur ein System beherrscht aber dieses eben in Perfektion. Der FC Bayern ist nicht der FC Barcelona und wird es auch niemals werden, weil die ernten ihre Früchte durch eine unvergleichbaren Jugendarbeit. Nur wenn ein gewisser Anteil der Spieler über die Jungendmannschaften an ein System gewöhnt wird, es verinnerlicht, besteht die Möglichkeit ein System in einer derartigen Perfektion zu spielen wie sie es eben tun. Naja ich denke hier gibt es wenig darüber zu diskutieren und da sind wir uns alle einig, so dominant im Weltfußball wird der FC Bayern wohl nicht mehr werden.

Es geht also nicht darum deren Level zu erreichen, sondern die vorhanden Lücke zu Mannschaften wie dem FC Chelsea, Real Madrid und Manchester United zu schließen um eine realistische Chance zu haben, Barcelona in einem Spiel zu schlagen. Und hierbei spielt Systemvariation eine immense Rolle. Sir Alex schickte bespielsweise letzte woche 7 Defensivspieler auf den Platz und gewann sein Spiel. Inter Mailand wechselte das System während des Spiels, und bis vor Anpfiff wusste van Gaal selber nicht was für eine Variante ihm sein Gegenüber anbieten wird. Der FC Bayern ist diese Saison an Van Galls Ambition gescheitert, ein System - ähnlich wie Barcelona - stur durch zu spielen. Besonders im Fokus steht hier sein Festhalten an Thomas Müllers als Zehner. Keine Frage, Müller ist schon heute ein großartiger Spieler, aber aus taktischer Sicht ist es zum einen sehr offensiv und zum anderen auch sehr berechenbar. Kurzer Blick auf das Van Gaal System:

-------------Gomez-------------
Ribery-----Müller----Robben
----------BS------Gustavo-----
Pranjic--Badst--Tymo---Lahm
---------------Kraft---------------

Auf dem Papier sieht das natürlich sehr Kompakt aus, aber hier stehen 5 Spieler auf dem Platz die Praktisch keinerlei Defensivaufgaben erfüllen. Hinzu kommt, dass meistens einer der beiden 6er mitstürmt. Ein Außenverteidiger schaltet sich auch in nahezu jedem Angriff mit ein. Übrig bleiben z.B. Badstuber, Tymo, Gustavo und Pranjic - über Gustavo möchte ich nicht Urteilen, denn er kam sehr selten auf dieser Position zum Einsatz, aber über den Rest weiss man wohl schon seit geraumer Zeit, dass sie nicht zu den Besten Europas gehören. Es stellt sich also die Frage weshalb Van Gaal trotz der offensichtlichen Schwächen der Abwehrspieler kein stabiliers, kompakteres System einstudieren lässt. Zu Van Gaals Aufstellung muss auch erwähnt werden, dass er dem Gegner gar keine andere Wahl lässt, als sich mit 8 Mann hinten reinzustellen und zu kontern. Wenn nicht alles optimal läuft, (wie zb gegen Hamburg) wird es schon schwierig (wie gegen Freiburg), oder gegen bessere Mannschaften fast nicht mehr machbar (wie zb gegen Dortmund und Hannover).

Ein sehr großes Problem, für die Idee eines alternativen Systems, ist der Status von Thomas Müller. Oder besser gesagt, Louis Van Gaals in Stein gemeiselter Satz: "Müller spielt immer". Das zu sagen bedeutet automatisch, immer dieses System zu spielen, vorallem nach der enormen Trefferquote von Gomez (Robbery ist ohnehin gesetzt). Ein System ohne Müller, dafür mit Kroos als alternatives System wäre sicherlich nicht besonders schwierig einzustudieren für ein Mannschaft die sich mit den Besten der Welt messen will. Dann schon von Unberechenbarkeit zu sprechen ist natürlich weit hergeholt, aber man würde den gegnerischen Mannschaften die Vorbereitung auf ein Bayernspiel schon mal etwas komplizierter gestalten. Der FC Bayern hat den perfekten Kader, um die defensivere Variante des 4-3-3 zu praktizieren, dann man wäre auch ohne die 10er position (stattdessen mit 2 8ern und einem 6er) sehr schlagkräftig:

-----------Gomez-----------
Ribery--------------Robben
------BS--------Kroos------
---------Gustavo------------
Pranjic-Badst-Tymo-Lahm
------------Kraft-------------

Wer eine Serie des FC Bayern erwartet für den Saison Endspurt der wird wohl enttäuscht werde, denn stand heute, wird Van Gaal auch in Zukunft nicht an seiner Systemvielfalt arbeiten. Ich sehe nicht wie sich etwas ändern soll, wenn sich nichts ändert. Es liegt ja gar nicht so sehr daran, der FC Bayern irgendetwas falsch macht. Die Gegner machen nur sehr viel richtig, mit solider, aggresiver Abwehrarbeit und durch konsquent zum Abschluss gebrachte Konter. Nur die Herausnahme von Müller kann in dieser Saison noch Stabilität bringen. Wie wäre die zweite Halbzeit gegen Inter verlaufen wenn der FC Bayern ein zweites System beherrschen würde und ein motivierter Kroos für einen (nach der Halbzeit wirkungslosen) Müller eingewechselt worden wäre? Wie wäre die wichtige Partie gegen Hannover ausgegangen wenn man mit der defensiveren Variante angefangen hätte. Hätte, wäre, wenn.

Für die nächste Saison gibt es zwei Möglichkeiten dieses Problem zu lösen. (1) zwei Welklasse IV und ein AV werden verpflichtet, zudem noch ein Robbery BU und Neuer soll ja auch kommen. Kostenpunkt: ca 70-80 Mio. (2) oder Thomas Müller wird die Hälfte der Spielzeit zuschauen. Da ich nicht daran glaube, dass mehr als eine Coentrao, ein solider IV plus Neuer kommen werden, wird es aus taktischen gründen (dank eines nicht so festgefahrenen Trainers wie Heynkes) Thomas Müller treffen, um mit dem vorhandenen Spielermaterial defensiv sicher zu stehen. Das bedeutet natürlich nicht, Müller auf der Bank schmoren zu lassen, sondern zwischen ihm und Kroos je nach Gegner, je nach Spielstand zu rotieren. Zudem wäre er auch eine wertvolle Waffe von der Bank bei einem Rückstand. Toni Kroos als Ergänzungsspieler ist ohnehin verschenkt- wird er eingwechselt, bleibt er wirkungslos. Er muss in den taktischen Überlegungen eine zentrale Rolle spielen und den taktischen gegenpart zu Müller bilden.

Fazit: Die Lösung des Problems liegt auf der Hand. Zwei Systeme einstudieren, eine mit Müller, eine mit Kroos. Doch eine davon widerspricht offenbar einem der höchsten Van Gaal'schen Geboten: "Müller spielt immer".
Aufrufe: 8507 | Kommentare: 15 | Bewertungen: 12 | Erstellt:24.03.2011
ø 4.3
KOMMENTARE
Um bewerten und sortieren zu können, loggen Sie sich bitte ein.
Cicatriz
25.03.2011 | 13:51 Uhr
2
-1
Cicatriz : 
25.03.2011 | 13:51 Uhr
-1
Cicatriz : 
Welcher Schwachsinnige ist denn der Meinung, dass Barca nur ein System beherrschen würde, Barca wechselt regelmäßig in ein 4-2-4.

Außerdem gibt es zig variationen im taktischen gebilde, Messi spielt mal höher mal tiefer, villa, pedro und messi rotieren bisweilen die positionen, der verlich hinkt, da barca quasi ad hoc zwischen x systemen wechseln kann, 3-5-2, 4-5-1, 4-2-2-2 etc..

bei bayern klab(t)en alle auf ihren positionen, müller ist keine 10, sondern eine "falsche 9", er hat einen großen radius und bewegt sich im freien raum, er kann zudem in strafraumnähe angespielt werden, andererseits generiert er weniger anspiele in die spitze als es eine "echte" 10 tun würde, stellt sich aber die frage, ob eine "echte 10" den ansprücjhen den modennen fußballs überhaupt gerecht wird.

bei barca teilen sich messi, iniesta, xavi und serigo den Spielaufbau, xavi ist kein klassischer spielmacher, er bekommt den ball oft tief und ist mit, bzw. nach sergio die erste anspielstation im aufbau, nicht zu vergessen ist auch, dass er bei der em neben senn auch als dm/zm auflief.
mit kroos/bs im zm hätte man etwas vergleichbares und sie könnten sich ebenfalls in die offensive einschalten, man braucht keinen dm brecher, das ist denken anno 1990...

achja, von wegen 5 leute, die nicht nach hinten arbeiten, gomez war gegen inter bayerns bester defensivspieler...
2
JonnyR
25.03.2011 | 13:54 Uhr
0
0
JonnyR : 
25.03.2011 | 13:54 Uhr
0
JonnyR : 
Auch schon überholt. Barca spielt extrem fließend, je nach personeller Besetzung. Teils sogar mit Raute, teils im 4-2-4, teils mit Dreierkette im 3-5-2, teils im 3-4-3. Das ist, wie gesagt, sehr fließend und hängt von den aufgestellten Spielern, aber auch vom Gegner und deren taktischer Staffelung ab.

edit: Das nur schnell zum Kommentar. Den Blog les ich erst später
0
stjopa
25.03.2011 | 13:57 Uhr
0
0
stjopa : 
25.03.2011 | 13:57 Uhr
0
stjopa : 
gefällt mir.. man merkt du hast dir gedanken gemacht und versuchst gleich lösungsansätze zu bringen...wo ich dir aber widersprechen muss: gerade in den letzten spielen hat van gaal müller, robben und ribery viel rochieren lassen. das zeigt das van gaal sich auch deine gedanken gemacht hat..ich denke wenn man noch innenverteidigung verstärkt sowie die linke abwehrseite ist bayern gut gerüstet..das rochieren besonders von robben und müller bringt viel unruhe in die abwehr des gegners. natürlich wäre eine defensivere variante nicht schlecht und auch hilfreich aber meiner meinung eher selten anzuwenden, da man meistens gegen schächere teams spielt und das ergebnis nicht verwaltet werden muss
0
possessionplay
25.03.2011 | 15:23 Uhr
0
0
25.03.2011 | 15:23 Uhr
0
Mhh, bin ich nicht so mit zufrieden: Ich denke nicht, dass irgendeine fehlende Flexibilität unser Problem ist.

"aber hier stehen 5 Spieler auf dem Platz die Praktisch keinerlei Defensivaufgaben erfüllen. Hinzu kommt, dass meistens einer der beiden 6er mitstürmt."
Wieso sind es denn 5 Spieler? Und sollen die beiden ZM hinten bleiben? Der FC Bayern soll also gleich zwei ausgestorbene Spieler einsetzen? Von Stürmen kann außerdem keine wirkliche Rede sein.

"Es stellt sich also die Frage weshalb Van Gaal trotz der offensichtlichen Schwächen der Abwehrspieler kein stabiliers, kompakteres System einstudieren lässt. Zu Van Gaals Aufstellung muss auch erwähnt werden, dass er dem Gegner gar keine andere Wahl lässt, als sich mit 8 Mann hinten reinzustellen und zu kontern."
Damit ist jetzt aber auch wirklich eine Formation gemeint - und keine Ausrichtung oder? Die Frage ist dann aber, ob das 1-2 nicht auch große Nachteile mitbringt.
Soll das ein Vorwurf sein, er lade die Gegner zum Mauern ein? Das tun und taten die sowieso

Sicherlich sollte ein 1-2 eine Option sein, aber mehr auch nicht. Und genauso war es auch. Müller spielt immer gilt nicht mehr. Und ein 1-2 haben wir diese Spielzeit auch schon gespielt. Über das Inter-Spiel kann man diskutieren, aber sonst...

0
Galactic89
25.03.2011 | 16:55 Uhr
3
0
Galactic89 : 
25.03.2011 | 16:55 Uhr
0
Galactic89 : 
Du spielst oben ja nun auf meine Aussage an, ich muss dir schon wieder widersprechen.

"Welcher Schwachsinnige ist denn der Meinung, dass Barca nur ein System beherrschen würde, Barca wechselt regelmäßig in ein 4-2-4."

Ich habe das gesagt und alles in allem ist das auch vollkommen korrekt so. Barcelona geht in jedes Spiel und IMMER mit dem 4-3-3 (4-1-2-2-1), dass wir alle kennen, dass Spieler auf dem Feld rotieren und es verschiedene Angriffs- und Defensivformationen gibt ist bei absolut jedem Profiteam auf der Welt so und hat überhaupt gar nichts mit der grundsätzlichen Ausrichtung zu tun, um die es hier geht. Sogesehen spielt Dortmund nämlich nicht nur 4-2-3-1 sondern außerdem 2-1-3-3-1, 4-3-2-1, 4-1-4-1 usw. Deine "Schwachkopf" Aussage hättest du dir also wesentlich besser überlegen sollen.

"müller ist keine 10, sondern eine falsche 9".
Falsch, Müller soll im Bayernsystem die Rolle einer so genannten "falschen 10" einnehmen, das ist was anderes, sowohl vom Spielertyp als auch von den Aktionen her. Nur kann er das nicht herausragend gut, weswegen er tatsächlich eher als "11" agiert, was wiederum das Spiel weniger variabel macht. Die Paradebeispiele einer "falschen 10" sind übrigens Kagawa und Özil.

"stellt sich aber die frage, ob eine "echte 10" den ansprüchen des modernen fußballs überhaupt gerecht wird."

Da stimme ich voll zu.

Zum Blog:

Du hast sicher Recht, dass Müller unpraktisch ist. In vieler Hinsicht. Er ist sicher kein schlechter Spieler und ich denke er braucht auch Einsätze um weiterzukommen, das Problem an sich besteht aber einfach darin, dass er gar keine echte Position hat. Es gibt keine Position wo alle seine Stärken der Mannschaft voll weiterhelfen.

ABER:

"Auf dem Papier sieht das natürlich sehr Kompakt aus, aber hier stehen 5 Spieler auf dem Platz die Praktisch keinerlei Defensivaufgaben erfüllen."

Ich zähle 2 und vom System her sind es schlimmstenfalls 4.

3
Galactic89
25.03.2011 | 17:03 Uhr
3
0
Galactic89 : 
25.03.2011 | 17:03 Uhr
0
Galactic89 : 
"Hinzu kommt, dass meistens einer der beiden 6er mitstürmt. Ein Außenverteidiger schaltet sich auch in nahezu jedem Angriff mit ein."

Und? Genau richtig so. Eine defensiv sicher stehende Mannschaft kannst du nicht mit 4 Offensivspieler knacken, zumindest zu selten.

"Es stellt sich also die Frage weshalb Van Gaal trotz der offensichtlichen Schwächen der Abwehrspieler kein stabiliers, kompakteres System einstudieren lässt."

Weil ein Ballbesitzsystem kaum Defensivarbeit erfordern sollte und weil seine Spieler zu blöd sind schnell umzuschalten. Bayern könnte viel besser stehen wenn die das Pressing besser beherrschen würden, tun sie aber nicht, wessen Fehler das ist darfst du dir aussuchen.

"Dann schon von Unberechenbarkeit zu sprechen ist natürlich weit hergeholt, aber man würde den gegnerischen Mannschaften die Vorbereitung auf ein Bayernspiel schon mal etwas komplizierter gestalten."

Bei Barcelona international oder Dortmund national weiß auch so ziemlich jedes Team was kommt, guck mal nach wie oft sie aufgehalten werden konnten.

"Der FC Bayern hat den perfekten Kader, um die defensivere Variante des 4-3-3 zu praktizieren, dann man wäre auch ohne die 10er position (stattdessen mit 2 8ern und einem 6er) sehr schlagkräftig"

Diese Variante als Defensiver zu beschreiben ist sehr weit hergeholt, das ist nämlich nicht automatisch der Fall. Das schöne an diesem System ist eher ein vereinfachtes Angriffsspiel zu Lasten einer bei gezieltem Spiel anfälligen Defensive. Das wiederum müsste man mit Pressing kompensieren. Waren wir da nicht schonmal... Einen echten 10er habt ihr schonmal gar nicht und das ist auch gut so.

"Nur die Herausnahme von Müller kann in dieser Saison noch Stabilität bringen."

Vielleicht hast du ja Recht, nur basiert diese These eben auf falschen Vermutungen. Stabilität würde konsequentes Positionstraining (wo stehe ich wenn der Ball wo ist) und trainieren von Pressing darauf aufbauend mindestens genau so bringen. Eher mehr.
3
ryknow
25.03.2011 | 17:34 Uhr
0
0
ryknow : 
25.03.2011 | 17:34 Uhr
0
ryknow : 
Also ich glaube nicht, dass es an Thomas Müller liegt, dass diese Saison nicht so läuft wie das gewünscht war!

Ich glaube viel eher, dass es daran liegt, das wir den Großteil der Saison nicht variabel genug sondern eher zu statischt spielen. Wir spielen immer nach dem Motto: "Ab auf die Flügel! Der Arjen und der Franck machen das schon..." Die werden dann gedoppelt und keiner nutzt den Raum, der sich dadurch zwangsläufig öffnet!

Klar ist da auch ein Thomas Müller als zentral positionierter Spieler gefordert. Aber auch von einem Schweinsteiger erwarte ich, dass er in diese Räume geht und dort den Ball fordert!

In den letzten Spielen hat sich das glücklicherweise etwas geändert und gerade Robben, Ribéry und Müller haben oft mal die Positionen getauscht rochiert!

Und wenns um Berechenbarkeit geht: Jede Mannschaft ist berechenbar, da es nunmal feste Angriffsformationen und Taktiken gibt! Es ist nur die Frage wie gut diese dann ausgeführt werden!
Wie bereits gesagt: Bei Barca weiß auch jeder wie die spielen und was passieren wird, verhindern können es die Wenigsten! Das hat einfach was mit Automatismen und Klasse zu tun!
0
mrpink27
25.03.2011 | 19:06 Uhr
0
0
mrpink27 : 
25.03.2011 | 19:06 Uhr
0
mrpink27 : 
Ich muss hier auch anmerken, dass Baca nicht nur ein System beherrscht.

Wobei die Systemfrage eh überbewertet ist. Denn gerade bei Barca kanna man erkenne, dass man sein Grundsystem (was immernoch 4-3-3 ist) und seine Philosophie (Ballbesitz und Pressing) in der Interpretation auf den Gegner anpassen kann.

Es geht dann darum welche aufgaben den einzelnen Spielern mitgegeben werden. Wie ist die Positionierung im Spielaufbau, was ist bei Ballverlust zu machen, ab wann wird gepresst, wie wird angegriffen usw.

Wenn man sich dann mal Interviews und Artikel über Barca und das Umfeld durchliest in denen die Leute etwas über Guardiola erzählen, dann kommt oft durch, wie sehr er sich doch auf die Gegner einstellt.

Die beschriebene Variante im Blog 4-3-3 macht durchaus Sinn, Schweinsteiger könnte in den freien Raum nach vorne stoßen und so sehr gefährlich sein, außerdem erlaubt ein zusätzlicher, reiner DM oft den AVs offensiver zu spielen (was beiden Flügelstürmern hilft).

Eine Möglichkeit wäre es Müller als (falschen) Mittelstürmer auf zu stellen. Wie gut Gomez spielt, wenn der Spieler hinter ihm fehlt, sei mal dahin gestellt. trotzdem würde wohl niemand Gomez aus der Mannschaft nehmen.
0
algato
25.03.2011 | 21:39 Uhr
0
0
algato : Richtiger Grundgedanke
25.03.2011 | 21:39 Uhr
0
algato : Richtiger Grundgedanke
Ich sags mal so: tatsächlich wäre ein 4-1-2-3 ein interessantes System für die Bayern. Und Müller wäre nicht der richtige Mann für das System. Da gebe ich dir Recht. Dem Rest Deines Blogs kann ich nicht folgen.
0
ismail087
25.03.2011 | 21:48 Uhr
0
0
ismail087 : 
25.03.2011 | 21:48 Uhr
0
ismail087 : 
"Es stellt sich also die Frage weshalb Van Gaal trotz der offensichtlichen Schwächen der Abwehrspieler kein stabiliers, kompakteres System einstudieren lässt. Zu Van Gaals Aufstellung muss auch erwähnt werden, dass er dem Gegner gar keine andere Wahl lässt, als sich mit 8 Mann hinten reinzustellen und zu kontern."

Ich denk, er meint damit dass der Gegner viel zu viel Zeit hat sich hinten reinzustellen um kompakt zu stehen,weil bayern zu langsam spielt und den Ball die ganze Zeit nur hin und herspielt.

Nochwas zu vG :
Ihr könnt mich gern eines besseren belehrn aber ich verstehe bis heut nich wieso vG als Taktikfuchs gilt.

Schon letzte Saison ist mir sehr oft aufgefallen, wenn der Gegner am Ball ist, dass die komplette Bayern defensive inkl. Mittelfeld unter Druck steht.Sie lassen den Gegner zuviel Spielen und sollten sie mal den Gegner angreifen ist es viel zu spät.Die Laufwege werden nicht richtig zu gemacht, es wird schlecht oder gar nicht vorne gepresst und die Räume werden nicht richtig abgedeckt. Sie stehen einfach nicht kompakt! Und das hat nicht nur mit den Spielern zu tun.Du kannst auch mit mittelmäßigen Spielern in der Defensive(nicht nur Abwehr) kompakt stehen.



0
COMMUNITY LOGIN
Du bist nicht angemeldet. Willst Du das ändern?
Benutzername:
Passwort:
 

Wir aktualisieren unsere Nutzungsbedingungen und unsere Datenschutzrichtlinie. Wir haben neue Community-Richtlinien zur Inhaltsnutzung - Verhaltenskodex eingeführt und mehr Informationen darüber bereitgestellt, wie wir Ihre Daten erheben und nutzen. Indem Sie unsere Website und unsere Dienste weiterhin nutzen, stimmen Sie diesen Aktualisierungen zu.
Neueste Kommentare
Mavs1893
Artikel:
drücke den Knicks die Daumen heute. Sind für mich das bessere Team, könnten
19.05.2024, 20:38 Uhr - 58 Kommentare
Napolitano
Artikel:
Ich finde diese Scheich Liga mega unsympathisch. Pep Guradiola steht jedes J
19.05.2024, 20:36 Uhr - 153 Kommentare
Rookie_Pistons
Artikel:
Und wieder bewahrheitet sich, dass eine schlechte Saison nicht am letzten Sp
19.05.2024, 20:32 Uhr - 37 Kommentare
Tom1098
Artikel:
Sieht nach einer sehr positiven sportlichen Entwicklung aus. Wäre der Herr I
19.05.2024, 20:29 Uhr - 1 Kommentare
funkbarrio
Artikel:
Ich fand es jetzt auch etwas souverän, muss ich sagen
19.05.2024, 20:20 Uhr - 5 Kommentare
Arvid
Artikel:
Zverev hat selbstverständlich eine Chance auf den RG Titel. Der Rest ist doc
19.05.2024, 20:15 Uhr - 9 Kommentare
Dynamite
Artikel:
Heute hatte Cottbus aber mit dem Schiri den zwölften Mann auf den Platz. Wie
19.05.2024, 20:10 Uhr - 1 Kommentare
Moura17
Artikel:
Tuchel wollte zusätzlich keinen Abschied, weil man nochmals verhandelt hat.
19.05.2024, 20:07 Uhr - 279 Kommentare
Nudlaug
Artikel:
Ja wenn du das sagst, wirds wohl so sein :-g
19.05.2024, 20:00 Uhr - 1 Kommentare
MensHealth
Artikel:
jimimadrid Du bist mein Mann .
19.05.2024, 19:57 Uhr - 19 Kommentare