Auskotz-Thread
04.03.2012 | 09:21 Uhr
Gnanag :
@Gotti
Ich wage aber zusätzlich die These, dass auch unsere Führung (ich bin ein Riesenfan von UH, und kein Gegner von KHR!!!), ihre besten Zeiten hinter sich hat! Es sind nicht nur taktische. oder Trainingsmethoden, die aus der Mode kommen können, auch Erfolge, die sich über Jahrzehnte hinziehen, können nachlässig und unaufmerksam machen... Es ist für mich kein Zufall, dass unsere Spitzenposition im deutschen Fußball seit etwa 2006 immer mehr am Bröckeln ist, und dieser "schleichende Niedergang", hat sehr viel mit massiven Fehlentscheidungen unserer Führung zu tun. Es ist leider kein Zufall, dass sich diese Fehlentscheidungen häufen...
Da bin ich fundamental anderer Meinung, gestehe dir die deinige aber natürlich zu.
Im Allgemeinen muss ich aber sagen, dass ich deine Wut hinsichtlich der Erwartungshaltung und den Aussagen der Verantwortlichen für überzogen halte. Die Anspruchshaltung die Besten zu sein, war schon immer da und wurde in der Öffentlichkeit unabhängig von der Leistung immer postuliert. Das galt in früheren Jahren und gilt heute, es gehört zum psychologischen Repertoire des Vereins und zum aufgebauten Anspruch, dem die Mannschaft nacheifern soll.
Verstehe mich nicht falsch, ich kann deine Argumentationspunkte absolut nachvollziehen, auch die Tatsache, dass du dich darüber ärgerst, mich verwundert nur der Ausmaß und die Intensität deiner Frustration, da du diese Verhaltensweisen mMn sicherlich schon kennst.
Gnanag :
@Gotti
Ich wage aber zusätzlich die These, dass auch unsere Führung (ich bin ein Riesenfan von UH, und kein Gegner von KHR!!!), ihre besten Zeiten hinter sich hat! Es sind nicht nur taktische. oder Trainingsmethoden, die aus der Mode kommen können, auch Erfolge, die sich über Jahrzehnte hinziehen, können nachlässig und unaufmerksam machen... Es ist für mich kein Zufall, dass unsere Spitzenposition im deutschen Fußball seit etwa 2006 immer mehr am Bröckeln ist, und dieser "schleichende Niedergang", hat sehr viel mit massiven Fehlentscheidungen unserer Führung zu tun. Es ist leider kein Zufall, dass sich diese Fehlentscheidungen häufen...
Da bin ich fundamental anderer Meinung, gestehe dir die deinige aber natürlich zu.
Im Allgemeinen muss ich aber sagen, dass ich deine Wut hinsichtlich der Erwartungshaltung und den Aussagen der Verantwortlichen für überzogen halte. Die Anspruchshaltung die Besten zu sein, war schon immer da und wurde in der Öffentlichkeit unabhängig von der Leistung immer postuliert. Das galt in früheren Jahren und gilt heute, es gehört zum psychologischen Repertoire des Vereins und zum aufgebauten Anspruch, dem die Mannschaft nacheifern soll.
Verstehe mich nicht falsch, ich kann deine Argumentationspunkte absolut nachvollziehen, auch die Tatsache, dass du dich darüber ärgerst, mich verwundert nur der Ausmaß und die Intensität deiner Frustration, da du diese Verhaltensweisen mMn sicherlich schon kennst.
04.03.2012 | 09:44 Uhr
Gotti1963 :
@Gnanag
Ich weiß, dass du da völlig anderer Meinung bist, und das ist für mich kein Problem!
Es geht mir auch gar nicht, um unsere Ansprüche, und deren klare Formulierung. Das ist genau der FC Bayern, den ich liebe, und den ich bedingungslos unterstütze!
Ich bin nur grenzenlos enttäuscht, dass dieser Anspruch, der auch mein Anspruch an uns ist, und das, was wirklich geleistet wird, absolut nicht mehr kongruent ist.
Den Konkurrenten unter Druck setzen, immer her damit! Optimistische Aussagen machen, aber klar doch! Die höchsten Ziele ausgeben, jawoll sage ich!
Mag sein, dass ich übertreibe, mag sein, dass ich es schlimmer sehe, als es ist, aber in meiner Wahrnehmung, und nur darum geht es mir, denn eine andere Wahrnehmung kann ich nicht haben, sehe ich eine Entwicklung, die mir Sorgen bereitet.
Ich habe kein Problem, mit der derzeitigen Stellung des BVB (haben die zu 100% verdient!), ich habe ein Problem, mit unserer offensichtlichen Hilflosigkeit, damit umzugehen, und darauf vernünftig zu reagieren.
Ich habe auch kein Problem damit, auch ein zweites Jahr hintereinander nicht Meister zu werden, aber ich erwarte von unserer Führung ein klares Konzept, dagegen anzusteuern.
Wenn dazu ein Umbruch in allen Bereichen nötig ist, und wir uns auf eine Durststrecke einrichten müssen, bin ich als absoluter Roter ohne Zögern dabei, diese Durststrecke mit unserer Truppe durchzustehen. Ohne Wenn und Aber! Ich fände es aber nur besch...en, noch Jahre so weiter zu machen, um dann einzusehen, dass ,man dringend etwas ändern muss...
Derzeit, sehe ich beim gesamten FC Bayern nur ratloses Schulterzucken... Schlechte Phasen hatten wir schon immer, aber früher hat unsere Führung in solchen Momenten Stärke gezeigt. Diese sehe ich jetzt nicht!
Ist meine Meinung!
Gotti1963 :
@Gnanag
Ich weiß, dass du da völlig anderer Meinung bist, und das ist für mich kein Problem!
Es geht mir auch gar nicht, um unsere Ansprüche, und deren klare Formulierung. Das ist genau der FC Bayern, den ich liebe, und den ich bedingungslos unterstütze!
Ich bin nur grenzenlos enttäuscht, dass dieser Anspruch, der auch mein Anspruch an uns ist, und das, was wirklich geleistet wird, absolut nicht mehr kongruent ist.
Den Konkurrenten unter Druck setzen, immer her damit! Optimistische Aussagen machen, aber klar doch! Die höchsten Ziele ausgeben, jawoll sage ich!
Mag sein, dass ich übertreibe, mag sein, dass ich es schlimmer sehe, als es ist, aber in meiner Wahrnehmung, und nur darum geht es mir, denn eine andere Wahrnehmung kann ich nicht haben, sehe ich eine Entwicklung, die mir Sorgen bereitet.
Ich habe kein Problem, mit der derzeitigen Stellung des BVB (haben die zu 100% verdient!), ich habe ein Problem, mit unserer offensichtlichen Hilflosigkeit, damit umzugehen, und darauf vernünftig zu reagieren.
Ich habe auch kein Problem damit, auch ein zweites Jahr hintereinander nicht Meister zu werden, aber ich erwarte von unserer Führung ein klares Konzept, dagegen anzusteuern.
Wenn dazu ein Umbruch in allen Bereichen nötig ist, und wir uns auf eine Durststrecke einrichten müssen, bin ich als absoluter Roter ohne Zögern dabei, diese Durststrecke mit unserer Truppe durchzustehen. Ohne Wenn und Aber! Ich fände es aber nur besch...en, noch Jahre so weiter zu machen, um dann einzusehen, dass ,man dringend etwas ändern muss...
Derzeit, sehe ich beim gesamten FC Bayern nur ratloses Schulterzucken... Schlechte Phasen hatten wir schon immer, aber früher hat unsere Führung in solchen Momenten Stärke gezeigt. Diese sehe ich jetzt nicht!
Ist meine Meinung!
04.03.2012 | 09:57 Uhr
Gnanag :
@Gotti
Verstehe deine Argumentation und würde sehr gerne noch weiter mit dir diskutieren (finde es wunderbar, sich auch bei gegenteiligen Ansichten so sachlich unterhalten zu können), allerdings ruft gerade meine Frau von unen zum Frühstück und wenn ich nicht komme, gibts eins auf den Deckel
Werde versuchen im Laufe des Tages zwischen der (mir auferlegten Gartenarbeit
) noch Zeit zu finden, dir eine ausführliche Antwot zu schreiben
So:
Wie du schon sagtest, hatten wir immer wieder in unserer Vereinsgeschichte Phasen, in denen uns andere Teams überflügelten und es so aussah, als ob der Mythos FCB am Bröckeln sei (Gladbach in den 70ern, Dortmund in den 90ern, Bremen usw, die Liste lässt sich fortführen).
Wir haben es jedoch immer geschafft, darauf zu reagieren und durch gute Transfers und neue Trainer, die Situation wieder herumzudrehen. Besonders möchte ich in dieser Hinsicht auch Uli heruasstellen, der schon so oft nach solchen "Krisen" das Steuer wieder herumriss (ist auch eine Thematik, über die ich mal einen Blog verfassen will) (z.B Anfang der 80er, mit der Verpflichtung von Matthäus und der Rückholung von Lattek, dann nach dem Umbruch mit Heynckes, das Gleiche war nachdem Lerby entlassen wurde und wir nur 10 wurde. Auch damals wurde von Konzeptlosigkeit geredet, von einem Versagen der Führungsstruktur.
Was passierte? Man investierte, holte einen neuen Trainer und der Erfolg und der Titel kehrte zurück. Dann gings wieder abwärts, man holte Trapattoni, es funktionerte auch nicht - wieder Entlassung. Dann Rehagel, es ging hin und her. Erst mit Hitzfeld kam die Stabilisierung, um nach seiner Abdankung in den erneuten Trubel zu geraten. Magath, Hitzfeld, Klinsmann usw...
So ist es eben mit den Trainern bei uns, nächste Saison kommt der nächste, man wird sehen, ob er Erfolg haben wird. Wird er es haben, könnte es endlich mal wieder ein längerfristiges Engagement werden, wenn nicht - Entlassung. So läuft es beim FC Bayern (und den meisten anderen Großclubs) doch schon seit Jahrzehnten und ich sehe nicht, was an der jetzigen Situation grundlegend anders sein soll und wieso man dem Vorstand da einen gesonderten Vorwurf machen könnte (ich könnte es nicht besser und der große Rest der omnisavanten Spox-Userschaftt mit hoher Sicherheit auch nicht, außer BartP verlleicht
Heynckes war ja sowieso nur als Übergang gedacht, um dem Pärsidium Zeit zu geben, eine langfristige Lösung zu finden...Klopp hätten wir ja beinahe schon bekommen, vieles wäre ganz anders gelaufen, wenn er gekommen wäre. So muss man sich wieder umschauen, es gibt aber mMn einige gute Lösungen auf dem Markt.
Was ich mit all dem sagen will: Im Kern haben wir eine gute Mannschaft (die punktuell verstärrkt werden muss) und mit einem taktisch versierteren Trainer sollte der Erfolg auch wieder zurückkommmen. Wir werden Lösungen finden und auf die Situation reagieren, wie das genau aussieht, wird der Sommer zeigen. Ich bin jedoch zuversichtlich, dass wir nächstes Jahr an gleicher Stelle ganz anders (im positiven Sinne) dastehen werden.
Das traue ich Uli und dem Rest des Vorstandes zu, sie haben oft genug bewiesen, dass sie es können!
Gnanag :
@Gotti
Verstehe deine Argumentation und würde sehr gerne noch weiter mit dir diskutieren (finde es wunderbar, sich auch bei gegenteiligen Ansichten so sachlich unterhalten zu können), allerdings ruft gerade meine Frau von unen zum Frühstück und wenn ich nicht komme, gibts eins auf den Deckel
Werde versuchen im Laufe des Tages zwischen der (mir auferlegten Gartenarbeit
) noch Zeit zu finden, dir eine ausführliche Antwot zu schreiben
So:
Wie du schon sagtest, hatten wir immer wieder in unserer Vereinsgeschichte Phasen, in denen uns andere Teams überflügelten und es so aussah, als ob der Mythos FCB am Bröckeln sei (Gladbach in den 70ern, Dortmund in den 90ern, Bremen usw, die Liste lässt sich fortführen).
Wir haben es jedoch immer geschafft, darauf zu reagieren und durch gute Transfers und neue Trainer, die Situation wieder herumzudrehen. Besonders möchte ich in dieser Hinsicht auch Uli heruasstellen, der schon so oft nach solchen "Krisen" das Steuer wieder herumriss (ist auch eine Thematik, über die ich mal einen Blog verfassen will) (z.B Anfang der 80er, mit der Verpflichtung von Matthäus und der Rückholung von Lattek, dann nach dem Umbruch mit Heynckes, das Gleiche war nachdem Lerby entlassen wurde und wir nur 10 wurde. Auch damals wurde von Konzeptlosigkeit geredet, von einem Versagen der Führungsstruktur.
Was passierte? Man investierte, holte einen neuen Trainer und der Erfolg und der Titel kehrte zurück. Dann gings wieder abwärts, man holte Trapattoni, es funktionerte auch nicht - wieder Entlassung. Dann Rehagel, es ging hin und her. Erst mit Hitzfeld kam die Stabilisierung, um nach seiner Abdankung in den erneuten Trubel zu geraten. Magath, Hitzfeld, Klinsmann usw...
So ist es eben mit den Trainern bei uns, nächste Saison kommt der nächste, man wird sehen, ob er Erfolg haben wird. Wird er es haben, könnte es endlich mal wieder ein längerfristiges Engagement werden, wenn nicht - Entlassung. So läuft es beim FC Bayern (und den meisten anderen Großclubs) doch schon seit Jahrzehnten und ich sehe nicht, was an der jetzigen Situation grundlegend anders sein soll und wieso man dem Vorstand da einen gesonderten Vorwurf machen könnte (ich könnte es nicht besser und der große Rest der omnisavanten Spox-Userschaftt mit hoher Sicherheit auch nicht, außer BartP verlleicht
Heynckes war ja sowieso nur als Übergang gedacht, um dem Pärsidium Zeit zu geben, eine langfristige Lösung zu finden...Klopp hätten wir ja beinahe schon bekommen, vieles wäre ganz anders gelaufen, wenn er gekommen wäre. So muss man sich wieder umschauen, es gibt aber mMn einige gute Lösungen auf dem Markt.
Was ich mit all dem sagen will: Im Kern haben wir eine gute Mannschaft (die punktuell verstärrkt werden muss) und mit einem taktisch versierteren Trainer sollte der Erfolg auch wieder zurückkommmen. Wir werden Lösungen finden und auf die Situation reagieren, wie das genau aussieht, wird der Sommer zeigen. Ich bin jedoch zuversichtlich, dass wir nächstes Jahr an gleicher Stelle ganz anders (im positiven Sinne) dastehen werden.
Das traue ich Uli und dem Rest des Vorstandes zu, sie haben oft genug bewiesen, dass sie es können!
04.03.2012 | 12:54 Uhr
Skim :
Muss sagen, Gotti spricht viel Wahres an!
Die Vereinsführung gibt Ziele vor, denen sie selbst nicht gerecht werden. Dass man sich als die beste und erfolgreichste dt. Mannschaft rühmt, ist alles angebracht. Aber man setzt selbst nicht alles daran, diese Position zu verankern.
Da gewinnen wir alle 2 Jahre die Meisterschaft und dann ruft man seitens der Führung schon zum internationalen Erfolg aus. Ergibt doch keinen Sinn!
Man sollte erst mal dafür sorgen, dass Jahr für Jahr nur mit Glück/Pech der FCB nicht Meister wird, bevor man sich auf die CL konzentriert.
Dann muss man auch dementsprechend handeln, mit Transfers.
Wenn ich mir die Transfers der letzten Jahre anschaue, muss ich mit dem Kopf schütteln! Kaum Führungsspieler, wenige Leistungsträger. Man versucht sich auf Perspektivspieler zu konzentrieren, verliert aber aus den Augen, dass wir Qualität anstatt Potenzial brauchen.
Dann hat man für das Potenzial noch nicht mal den richtigen Trainer, und weil ja diese Wohlfühlatmosphäre kreiert wurde, traut sich keiner vom Verein dem Heynckes mal zu sagen, dass er gottverdammt nochmal rotieren soll.
Skim :
Muss sagen, Gotti spricht viel Wahres an!
Die Vereinsführung gibt Ziele vor, denen sie selbst nicht gerecht werden. Dass man sich als die beste und erfolgreichste dt. Mannschaft rühmt, ist alles angebracht. Aber man setzt selbst nicht alles daran, diese Position zu verankern.
Da gewinnen wir alle 2 Jahre die Meisterschaft und dann ruft man seitens der Führung schon zum internationalen Erfolg aus. Ergibt doch keinen Sinn!
Man sollte erst mal dafür sorgen, dass Jahr für Jahr nur mit Glück/Pech der FCB nicht Meister wird, bevor man sich auf die CL konzentriert.
Dann muss man auch dementsprechend handeln, mit Transfers.
Wenn ich mir die Transfers der letzten Jahre anschaue, muss ich mit dem Kopf schütteln! Kaum Führungsspieler, wenige Leistungsträger. Man versucht sich auf Perspektivspieler zu konzentrieren, verliert aber aus den Augen, dass wir Qualität anstatt Potenzial brauchen.
Dann hat man für das Potenzial noch nicht mal den richtigen Trainer, und weil ja diese Wohlfühlatmosphäre kreiert wurde, traut sich keiner vom Verein dem Heynckes mal zu sagen, dass er gottverdammt nochmal rotieren soll.
04.03.2012 | 14:21 Uhr
Gotti1963 :
Gnanag, ich widerspreche deiner Analyse nur in einem, aber für mich entscheidenden Punkt!
Wir wurden in den letzten 30 Jahren oft herausgefordert, und das auf sehr verschieden Arten und Weisen, aber keiner unserer Herausforderer hatte das Potential, dass der BVB der Jahre 2011 und 2012 hat. Übrigens auch der BVB der Jahre 1995 bis 1997 hatte dieses Potential (noch!) nicht!
Werder hatte nie das gewisse Etwas, nie das Flair, nie die Fanbasis, der BVB der 90er hat sich finanziell nahezu hingerichtet, um uns zu schlagen. Und der VfB (2007) und die Wölfe (2009) als Beispiele waren nur ärgerliche Ausrutscher, und haben vor allem von unseren Fehlern profitiert!
Es gibt in Deutschland sehr, sehr wenige Vereine, die uns wirklich gefährlich werden können, und keiner, ist so gefährlich, wie der BVB es heute ist! Und da sie den Angriff auf uns, diesmal ohne finanzielles Harakiri versuchen, macht sie nur noch gefährlicher...
Und wenn ich mir das Gestammel unserer Führung aus den letzten 1,5 Jahren zum Thema BVB in Erinnerung rufe, weiß ich, dass sie das auch wissen, aber sie wissen einfach nicht, was zu tun ist! Noch nie ging ein Konkurrent so gelassen mit allen Spitzen aus München um, wie es die Dortmunder tun. Die Lembkes und Daums dieser Welt, gingen immer hoch, wie die HB Männchen, bekamen den Beifall der Medien, und merkten gar nicht, wie sehr sie damit ihre Teams unter Druck gesetzt haben. Ergebnis bekannt!
Watzke und Klopp geben den Bayern immer recht, immer Zucker, und verdreschen uns auf und neben dem Platz wie sie es brauchen!
Der BVB ist der erste Konkurrent seit dem HSV (Anfang der 1980er Jahre), der wirklich stärker zu sein scheint, wie wir!
Und uns fällt nichts dazu ein!
Gotti1963 :
Gnanag, ich widerspreche deiner Analyse nur in einem, aber für mich entscheidenden Punkt!
Wir wurden in den letzten 30 Jahren oft herausgefordert, und das auf sehr verschieden Arten und Weisen, aber keiner unserer Herausforderer hatte das Potential, dass der BVB der Jahre 2011 und 2012 hat. Übrigens auch der BVB der Jahre 1995 bis 1997 hatte dieses Potential (noch!) nicht!
Werder hatte nie das gewisse Etwas, nie das Flair, nie die Fanbasis, der BVB der 90er hat sich finanziell nahezu hingerichtet, um uns zu schlagen. Und der VfB (2007) und die Wölfe (2009) als Beispiele waren nur ärgerliche Ausrutscher, und haben vor allem von unseren Fehlern profitiert!
Es gibt in Deutschland sehr, sehr wenige Vereine, die uns wirklich gefährlich werden können, und keiner, ist so gefährlich, wie der BVB es heute ist! Und da sie den Angriff auf uns, diesmal ohne finanzielles Harakiri versuchen, macht sie nur noch gefährlicher...
Und wenn ich mir das Gestammel unserer Führung aus den letzten 1,5 Jahren zum Thema BVB in Erinnerung rufe, weiß ich, dass sie das auch wissen, aber sie wissen einfach nicht, was zu tun ist! Noch nie ging ein Konkurrent so gelassen mit allen Spitzen aus München um, wie es die Dortmunder tun. Die Lembkes und Daums dieser Welt, gingen immer hoch, wie die HB Männchen, bekamen den Beifall der Medien, und merkten gar nicht, wie sehr sie damit ihre Teams unter Druck gesetzt haben. Ergebnis bekannt!
Watzke und Klopp geben den Bayern immer recht, immer Zucker, und verdreschen uns auf und neben dem Platz wie sie es brauchen!
Der BVB ist der erste Konkurrent seit dem HSV (Anfang der 1980er Jahre), der wirklich stärker zu sein scheint, wie wir!
Und uns fällt nichts dazu ein!
04.03.2012 | 15:43 Uhr
coweye :
@Gotti1963
Das der BVB unserer gefährlichster Gegner ist kann ich dir nur zustimmen aber bei dem Vergleich mit unseren anderen Rivalen aus der Vergangenheit fehlt etwas. Die hatten International etwas gerissen. Egal wie die Saison ausgeht der BVB muss nächste Saison in der CL etwas erreichen sonst wird weder die Öffentlichkeit noch deren Anhang Klopps & Co Gerede von Unerfahrenheit glauben. Auch die Gegner national werden anders gegen den BVB auftreten. Man sieht es ja bei uns. Seit jeher geben unsere Gegner 150% gegen uns. Siehe Freiburg die dann aber gleich die Woche darauf in Stuttgart untergehen. Was wir bräuchten ist ein Trainer der nicht nur Rückendeckung vom Vorstand hat sondern auch vom Anhang. Da sehe ich zur Zeit aber keinen.Der einzige der diese Kriterien erfüllt wäre Hitzfeld. Wenn überhaupt dann wäre das eine Option nur bis zum Saisonende und dann stünden wir wieder am Anfang. Von jungen Trainern wäre da nur einer verfügbar: Scholl. Als Trainer vieleicht etwas unerfahren aber mit hohen Sachverstand und er hat den Rückhalt der gesamten Bayerngemeinde.
Wäre ein Risiko aber eines was sich lohnen könnte.
coweye :
@Gotti1963
Das der BVB unserer gefährlichster Gegner ist kann ich dir nur zustimmen aber bei dem Vergleich mit unseren anderen Rivalen aus der Vergangenheit fehlt etwas. Die hatten International etwas gerissen. Egal wie die Saison ausgeht der BVB muss nächste Saison in der CL etwas erreichen sonst wird weder die Öffentlichkeit noch deren Anhang Klopps & Co Gerede von Unerfahrenheit glauben. Auch die Gegner national werden anders gegen den BVB auftreten. Man sieht es ja bei uns. Seit jeher geben unsere Gegner 150% gegen uns. Siehe Freiburg die dann aber gleich die Woche darauf in Stuttgart untergehen. Was wir bräuchten ist ein Trainer der nicht nur Rückendeckung vom Vorstand hat sondern auch vom Anhang. Da sehe ich zur Zeit aber keinen.Der einzige der diese Kriterien erfüllt wäre Hitzfeld. Wenn überhaupt dann wäre das eine Option nur bis zum Saisonende und dann stünden wir wieder am Anfang. Von jungen Trainern wäre da nur einer verfügbar: Scholl. Als Trainer vieleicht etwas unerfahren aber mit hohen Sachverstand und er hat den Rückhalt der gesamten Bayerngemeinde.
Wäre ein Risiko aber eines was sich lohnen könnte.
04.03.2012 | 15:45 Uhr
adriano0589 :
Ich sehe die Dortmunder auch ganz anders als die Herausforderer der letzten 10, 15 Jahre. Wichtig ist es jetzt, sich auf die Zukunft zu konzentrieren, und nicht zu glauben, dass man auch diesen Konkurrenten wieder einfach "aussitzen" kann.
Aber auf Managements-Ebene sollte man jetzt schon versuchen, einen neuen Trainer zu holen (deutet ja viel auf Benitez hin - ich hoffe noch auf Favre oder Wenger), und dann mit ihm gemeinsam die Kaderplanung anzugehen.
Der nächste Schritt ist dann der, dieses "wir müssen Meister"-Denken aus den Köpfen zu bekommen. Wenn der neue Trainer ein klares Konzept hat, von dem der Verein überzeugt ist, und er das verfolgt, dann muss man ihm auch eine Saison auf Platz 2-4 zugestehen - auch wenn es dann eben das dritte Jahr ohne Meisterschale wäre.
Im Moment lernt man eben auf die harte Tour, dass eine Mannschaft, die langfristig ein klares taktisches Konzept verfolgt und dementsprechend auch den Kader zusammen stellt, auch mehr als ein Jahr ein extrem gefährlicher Kontrahent sein kann, und man dem nicht einfach mit 1,2 teuren Einkäufen beikommt.
Ich hoffe nur, die richtigen Schlüsse werden gezogen...es muss ein Trainer her mit klarem taktischen Konzept, für das dann eingekauft werden kann. Der Kader muss dann auch entsprechend entrümpelt und nach den Wünschen des Trainers und nach den Anforderungen seines Systems umgebaut werden.
adriano0589 :
Ich sehe die Dortmunder auch ganz anders als die Herausforderer der letzten 10, 15 Jahre. Wichtig ist es jetzt, sich auf die Zukunft zu konzentrieren, und nicht zu glauben, dass man auch diesen Konkurrenten wieder einfach "aussitzen" kann.
Aber auf Managements-Ebene sollte man jetzt schon versuchen, einen neuen Trainer zu holen (deutet ja viel auf Benitez hin - ich hoffe noch auf Favre oder Wenger), und dann mit ihm gemeinsam die Kaderplanung anzugehen.
Der nächste Schritt ist dann der, dieses "wir müssen Meister"-Denken aus den Köpfen zu bekommen. Wenn der neue Trainer ein klares Konzept hat, von dem der Verein überzeugt ist, und er das verfolgt, dann muss man ihm auch eine Saison auf Platz 2-4 zugestehen - auch wenn es dann eben das dritte Jahr ohne Meisterschale wäre.
Im Moment lernt man eben auf die harte Tour, dass eine Mannschaft, die langfristig ein klares taktisches Konzept verfolgt und dementsprechend auch den Kader zusammen stellt, auch mehr als ein Jahr ein extrem gefährlicher Kontrahent sein kann, und man dem nicht einfach mit 1,2 teuren Einkäufen beikommt.
Ich hoffe nur, die richtigen Schlüsse werden gezogen...es muss ein Trainer her mit klarem taktischen Konzept, für das dann eingekauft werden kann. Der Kader muss dann auch entsprechend entrümpelt und nach den Wünschen des Trainers und nach den Anforderungen seines Systems umgebaut werden.
04.03.2012 | 15:47 Uhr
BS31 :
Ich fänd Scholl las Haupttrainer mit nem taktisch versierten Co-Trainer auch nicht schlecht.
hab ja vor ein paar wochen mal nen Blog über die heynckes nachfolge geschrieben. Damals sagten alle das man sich über so etwas keine gedanken machen braucht...
BS31 :
Ich fänd Scholl las Haupttrainer mit nem taktisch versierten Co-Trainer auch nicht schlecht.
hab ja vor ein paar wochen mal nen Blog über die heynckes nachfolge geschrieben. Damals sagten alle das man sich über so etwas keine gedanken machen braucht...
04.03.2012 | 16:09 Uhr
coweye :
Scholl hat damals bei der 2. Mannschaft trotz des Aufrückens von Müller ,Badstuber, Contento und Alabas großen Erfolg gehabt.
coweye :
Scholl hat damals bei der 2. Mannschaft trotz des Aufrückens von Müller ,Badstuber, Contento und Alabas großen Erfolg gehabt.
COMMUNITY LOGIN
Statistik
Neueste Kommentare
Gotti1963 :
Hab eine Nacht drüber geschlafen, und der Frust ist ein wenig gewichen... Ein wenig!
Wer nun der Schuldige ist, oder wie man es prozentual auf mehrere Schultern verteilen kann oder muss,.. Geschenkt! Da wurde hier schon sehr viel Richtiges angesprochen...
Die Misere fing nicht nach der Winterpause an, sondern sie begann schon spätestens im letzten Drittel der Vorrunde.
Wir haben 4 (VIER!) Spiele in der BL Vorrunde verloren, und zwar alle nach dem gleichen Schema. Unsere Taktik wurde vom Gegner ausgeguckt, und wir waren jedesmal mehr oder weniger hilflos! Das gilt für Trainer UND Mannschaft!
Immer, wenn es uns nicht gelungen ist, früh in Führung zu gehen, wurde es ein zähes, uninspiriertes Gewürge...
Aber wir wurden ja Herbstmeister, haben eine sehr schwere CL Vorrundengrupe dominiert, ergo, wo soll es da Ansatz zur Kritik geben...
Und da kommt für mich unsere gesamte Führung ins Spiel. Mal wieder lehnte man sich zurück, Aktivitäten auf dem Transfermarkt, um die trotz des "Erfolges" sichtbaren Schwächen anzugehen, warum auch! Eine Analyse, woran es liegen könnte, dass wir keine Rückstände drehen können, nicht notwendig!
Statt dessen allgemeines Schulterklopfen, man hat ja alles richtig gemacht... Dass ein Spieler ala Reus lieber nach Dortmund geht, als zu uns, ist für unsere Granden nicht im Geringsten ein Grund an unserer Strahlkraft zu zweifeln. Reus ist einfach zu feige gewesen... Heilige Einfalt!
Zweifel? Wir? Warum? Wir haben schon immer den besten Kader der Liga gehabt, und werden auch immer den besten Kader haben... Außerdem machen wir die besten Trainingslager der Geschichte, und das in jedem Winter von Neuem...
Da wird die ganze Winterpause getrommelt, nur um dann eine solche Rückserie (bis jetzt auf jeden Fall) hinzulegen. Das ist es, was mich am meisten stinkig macht! Ich bin seit dem BMG Spiel durchgehend sauer, und noch kein einziges Spiel, auch keiner unserer Siege, hat mich anderen Sinnes werden lassen. Wer die Fresse soweit aufreißt, wie wir, der hat zu liefern... Ich warte immer noch drauf! Wie es geht, die Klappe aufzureißen, und dann den Beweis der Klasse anzutreten, zeigt gerade Lena Neuner bei der Biathlon WM! Bei uns wird die "große Reaktion", nur verbal mit hilflosen Floskeln von Woche zu Woche verschoben.
Für mich war übrigens der Tiefpunkt nicht Gestern, sondern das Spiel in Basel! Strotzend vor Arroganz, und beschämend in der eigenen Hilflosigkeit! Da gab es Fans, die wollten glauben, die Truppe nimmt die BL nicht so ernst, und konzentriert sich auf die CL! Pustekuchen!!!
Hier wird immer darauf hingewiesen, dass Don Jupp als Trainer nicht mehr zeitgemäß ist, ich bin der gleichen Meinung!
Ich wage aber zusätzlich die These, dass auch unsere Führung (ich bin ein Riesenfan von UH, und kein Gegner von KHR!!!), ihre besten Zeiten hinter sich hat! Es sind nicht nur taktische. oder Trainingsmethoden, die aus der Mode kommen können, auch Erfolge, die sich über Jahrzehnte hinziehen, können nachlässig und unaufmerksam machen... Es ist für mich kein Zufall, dass unsere Spitzenposition im deutschen Fußball seit etwa 2006 immer mehr am Bröckeln ist, und dieser "schleichende Niedergang", hat sehr viel mit massiven Fehlentscheidungen unserer Führung zu tun. Es ist leider kein Zufall, dass sich diese Fehlentscheidungen häufen...
Um es klar zu sagen, ich habe kein Rezept parat, wie es auf Knopfdruck besser werden könnte, aber als Fan, stelle ich die Forderung an alle Beteiligten, die restlichen Spiele der Saison dazu zu nutzen, den Schaden zu begrenzen, und danach, unabhängig vom letztendlichen Ergebnis, Entscheidungen zu treffen, die eine echte Umkehr des Abwärtstrends bewirken. Sollten da Entscheidungen dabei sein, die weh tun, sage ich nur, auch dies hat den FC Bayern immer ausgezeichnet. Wenn nötig, muss man auch Freunde entlassen, verdiente Spieler aus dem Kader entfernen, oder offensichtliche Fehler korrigieren... BASTA!
Sollte es wider Erwarten doch noch zum Meistertitel reichen, was ich nicht glaube, und die Führung würde daraufhin, alles für "Supergummigut" erklären... Dann gehört es uns einfach nicht besser!