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FC Bayern München


Gründer: Tobi | Mitglieder: 965 | Beiträge: 253
07.03.2011 um 18:44 Uhr
Geschrieben von Brian_Clough
Ein bisschen Entlassung
Wenn einer A sagt und der andere B, wieso einigen die beiden sich dann bei C, auch wenn C falsch ist?

So oder so ähnlich werden viele Bayernfans in den letzten Stunden gefühlt haben.

Völlig unabhängig wie man zu Louis van Gaal steht: Ob man ihn für den besten Bayerntrainer seit Hitzfeld 99-01 hält, der aufgrund seiner Philosophie die Bayern aus der internationalen Bedeutungslosigkeit zu Double-Sieg und CL-Finale heraufkatapultierte und dazu auch noch atemberaubenden Fußball spielen ließ, oder ob man ihn für eine überschätzte holländische Tulpe hält, die letzte Saison nur von Robben profierte und jetzt an ihrer Beratungsresistenz scheiterte:

Welchen Sinn macht es, 9 Spieltage vor Saisonende bei 5 Punkten Rückstand auf Platz 3 einen Trainer zu entlassen? Äh Moment, ihn halb zu entlassen, also so ein bisschen zu entlassen. Ihn also quasi zu kastrieren, ohne ihm die Eier abzuschneiden. Ihm zu sagen: "Louis, du bist der Richtige, aber ab Sommer wollen wir den Richtigeren". So ein bisschen überzeugt sein, aber auch nicht richtig...

Wenn Bayern München bei akuter Gefährdung von Platz 3 und drei verlorenen "Endspielen" in Folge einen Trainer entlässt, so wäre dies nachvollziehbar. Der Vorstand könnte sich hinstellen und behaupten, man müsse neue Impulse setzen, die Mannschaft sei aufgrund des Trainers blockiert, es gebe unter einem neuen Trainer bessere Chancen, noch die CL-Qualifikation zu erreichen.
So geschehen am 27.04.2009, als man Klinsmann rausschmiss.

Wenn Bayern München trotz akuter Gefährdung von Platz 3 und drei verlorenen "Endspielen" in Folge an einem Trainer festhält, weil eben dieser Trainer bereits bewiesen hat, dass er "nicht nur ein guter, sondern ein sehr guter" Trainer ist, weil er die Mannschaft zu neuem internationalen Ruhm geführt hat und für die Zukunft konkurrenzfähig machte, weil er in dieser Saison zwar auch an sich selbst, aber auch an widrigen Umständen scheiterte und es keiner besser machen könnte, weil die Mannschaft nach wie vor hinter dem Trainer steht, dann wäre dies angesichts der Tendenz unserer Führung, die Schuld an einer sportlichen Misere auf dem aktuellen Trainer abzuladen und gleichzeitig sich die Hände in Unschuld zu waschen, zwar ungewöhnlich aber: nachvollziehbar.

Wenn Bayern München aufgrund akuter Gefährdung von Platz 3 und drei verlorenen "Endspielen" in Folge von einem Trainer nicht mehr überzeugt ist, in den Gedanken der Führung dieser Trainer für die kommende Saison bereits entlassen ist, aber kurzfristig kein Trainer zur Verfügung steht, von dem man überzeugt ist, dass er es besser machen würde, weil auch die Mannschaft nicht "befreit" werden muss, und man in der Folge dem Trainer öffentlich den Rücken stärkt, dann wäre das zwar ein Armutszeugnis, was das Auskundschaften von möglichen Alternativen angeht, aber dennoch: nachvollziehbar.

Aber was machen Hoeneß und Rummenigge?
Sie entlassen den Trainer für die kommende Saison, kommunizieren dies öffentlich und legen aber gleichzeitig die Schicksal des Klubs für die laufende Saison in die Hände des Trainers, den sie schon entlassen haben. Ein bisschen van Gaal sozusagen.

Wenn die Mannschaft nach dem grotesken Auftritt des Sonnengotts persönlich bei sky90 noch kein Alibi hatte, schlechte Leistungen auf den ach so schlechten Trainer schieben zu können, jetzt hat sie eins. Und zwar ein so großes, wie es größer nicht sein kann.

Wenn die Spieler von van Gaal gehemmt werden, werden sie dann jetzt plötzlich nicht mehr gehemmt, nur weil sie wissen, dass van Gaal gehen wird? Machen sie dann ihre Taktik selbst? Und wenn sie das könnten: wieso hat man van Gaal dann nicht gleich entlassen?

Wenn die Spieler zu van Gaal stehen, muss dann eine solche Entscheidung nicht eher zusätzlich für Frust oder Enttäuschung sorgen, statt zusätzliche Motivation zu bewirken?

Welches Interesse hat van Gaal noch daran, ob der FC Bayern nächstes Jahr auf Platz 2, 3, oder 6 steht, wenn er sowieso gehen muss? Er dürfte nur noch an einem Gewinn der Champions-League interessiert sein, um sich ein Denkmal zu setzen. Entspricht diese Zielsetzung bei gleichzeitigem Schleifenlassen der Bundesliga auch dem Wunsch des Vereins? - wenn ja, wäre dies der einzig halbwegs nachvollziehbare Grund für die Entscheidung, alles auf einen Sieg in der CL zu setzen, wofür mit van Gaal als Trainer die Chancen deutlich am höchsten stehen dürften (also 3% statt 0,1%...) -

Wenn man durch die frühzeitige Kommunikation der Entscheidung für klare Verhältnisse sorgen wollte und Ruhe in den Verein bringen wollte, so kennt man die Medien schlecht:
Nach jedem Sieg wird gefragt werden: Wieso muss dieser Trainer im Sommer gehen?
Nach jeder Niederlage wird gefragt werden: Wieso ist dieser Trainer nicht schon längst gegangen? Geht er vielleicht morgen?

Als Nicht-Bayern-Fan wüsste man gar nicht, was amüsanter wäre: Platz 6 in der Bundesliga und tägliches Theater, oder der ultimative Triumph in der Champions-League mit van Gaal, der danach Hoeneß und Rummenigge ins Gesicht grinst und meint: "Gutes Gelingen weiterhin, ihr wollt mich ja nicht mehr"...

Wenn Rummenigge erklärt, van Gaal müsse gehen wegen unüberbrückbarer Differenzen, was die strategische Ausrichtung des Klubs anbelangt, dann sollte man sich doch fragen: Wie können die Ansichten hier unüberbrückbar sein, wenn eine Seite doch gar kein Konzept hat, was die strategische Ausrichtung des Klubs betrifft?

Wie auch immer: Wir werden noch viel "Spaß" haben in dieser Saison, jeden Tag im Mittelpunkt sämtlicher Schlagzeilen stehen, über uns zerbricht sicht ganz Deutschland den Kopf.

Was will man mehr beim FC Hollywood...

Noch ein kleines Schmankerl im Nachtrag:

"Moderator Wolfgang Nadvornik las Hoeneß die Pressemitteilung vor. Inhalt: Der Zweitligist vetraut bis zum Saisonende auf die Arbeit von Trainer Holger Fach. Dann ist jedoch Schluss, und der FCA holt einen neuen Mann. Hoeneß sagte dazu: "Wenn man weiß, dass der Trainer am Ende der Saison geht und es eh nicht so gut läuft, dann kann ich mir nicht so gut vorstellen, dass eine gute und gedeihliche Zusammenarbeit in den nächsten Monaten stattfinden kann."

http://www.augsburger-allgemeine.de/sport/fc-augsburg/Bayern-Manager-Hoeness-blickt-skeptisch-auf-den-FCA-id5532001.html

Na dann...
Aufrufe: 5901 | Kommentare: 23 | Bewertungen: 11 | Erstellt:07.03.2011
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KOMMENTARE
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Erfolgsfalstaff
10.03.2011 | 23:33 Uhr
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10.03.2011 | 23:33 Uhr
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Im Grunde geht es mir auch nicht darum andere Leute von irgendetwas zu ueberzeugen sondern gemeinsam abzuwaegen und zu eroertern, wie sich das fuer eine vernuenftige Diskussion gehoert

Immer dieses ueberzeugen wollen...

Wie dem auch sei, Sammer waere stark, ich habe nur irgendwie das Gefuehl, dass sie mit jemanden kommen werden, mit dem man ueberhapt nicht rechnet. War bei mir persoenlich und auch in der Medienlandschaft mit Van Gaal ja nicht anders. Der aktuell begehrenswerteste Bundesligatrainer wird ja kaum zu haben sein...
Das wichtigste ist mir, dass kein Drecksfussball mehr wie noch unter Magath gespielt wird. Was das angeht wird der eingeschlagene Kurs HOFFENTLICH zu einem bestimmten Grad hin fortgefuehrt. In dem Fall haetten die Verantwortlichen dann mit der Absetzung van Gaals zum Saisonende alles richtig gemacht. Nur den Zeitpunkt der Bekanntgabe, scheint es, haben sie sich dummer Weise von den Medien und Umstaenden diktieren lassen. So garnicht die Art des Vorstandes normalerweise...

Zu Hiddink: Es ist zwar stark wie lange sich SAF und Wenger bei ihren Clubs bereits halten, das halte ich aber nicht fuer das Nonplusultra und man sieht am internationel Geschehen, dass es absolut nicht notwendig ist fuer den Erfolg. Wichtig ist doch, dass etwas aufgebaut wird. Sollte da jetzt Hiddink (keine Ahnung wie fit der Kerl noch ist/sein wird - das ist eben meine "Entkraeftigung", sprich mein Bedenken wegen Unwissen) die naechsten 5 Jahre Bayerntrainer sein und viele der von Van Gaal eingefuehrten Linien fortfuehren, waere ich absolut zufrieden, so lange danach einer kommt, der dann da ansetzt und weitermacht. Wichtig ist doch, dass die Strategie beibehalten wird, von wem auch immer. Das ist halt nicht mit Trainerwechseln alle 2 Jahre moeglich. Alle 5 aber durchaus, wenn du mich fragst.
Ich glaube (und HOFFE) auch, Hopfner und KHR (und Hoeness - sein wir ehrlich) das aehnlich sehen und keinen holen, der jetzt wieder in ganz andere Richtungen prescht.
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xredfredx
10.03.2011 | 20:02 Uhr
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xredfredx : 
10.03.2011 | 20:02 Uhr
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xredfredx : 
SAF ist 70 - und seit 20(?) Jahren bei ManUtd... Da bin ich ja mal gespannt, ob Hiddink mit ca. 80 noch auf der Bayernbank sitzt...

Im Grunde entkräftest du deine Argumente ja immer gleich wieder selbst. So wie ich das sehe, sind wir uns ja im Endeffekt ziemlich einig. Dass man bzgl. einer fremden Person nicht immer 100%ig einer Meinung sein kann, ist ja nun auch kein Weltuntergang!

Löw - um Himmels Willen...

Wie gesagt, ich wär für Sammer mit der Hoffnung im Hinterkopf, dass er schlau genug ist, sich in den richtigen Momenten zurück zu halten und sich durchzusetzen, wenn es drauf ankommt.

Schwierige Sache, ich weiß...
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Erfolgsfalstaff
10.03.2011 | 18:56 Uhr
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10.03.2011 | 18:56 Uhr
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64 Jahre - Gut, das ist tatsaechlich ein Argument. SAF ist aber auch schon 70 und fuehrt ManU gerade mal wieder zur Meisterschaft...

Dass Hiddink international bis auf den 88 nichts geholt wuerde ich so auch nicht ganz unterschreiben wollen.
Damit meine ich nicht den Weltpokal mit Real 98 (Danke Wiki )

Sondern viel mehr die beeindruckende Art und Weise, wie er mit PSV 2004 unglaublich unglueklich gegen AC Milan im Halbfinale der CL ausgeschieden ist. Das war einfach der Hammer, wie sie da gespielt haben und wie wahnsinnig ungluecklich und -verdient sie ausgeschieden sind.

Und was er mit Suedkorea, Russland, etc. geleistet hat ist ja wohl auch nur noch der Wahnsinn. Gut, ein Klinsmann hat uns auch zum dritten Platz gefuehrt und ist bei Bayern vollkommen untergegangen, aber alles in allem sehe ich Hiddink bei weitem nicht so negativ, wie du.

Und trotzdem leuchtet mir das Altersargument ein. Allein schon, weil die alten (Hollaender) so gerne auf ihrer Vorstellung von Fussball haengen bleiben - mag sein, dass das aber auch nur der aktuelle Van Gaal-Einfluss auf meine Meinung ist.
Das ist naemlich einfach nicht mehr up to date. Man muss sich heutzutage nunmal auf den Gegner einstellen. Man sieht ja zum Beispiel unsere wahnsinnige Offensivepower bei Kontern! Nur kommt es dazu leider selten... Da ist ein Mario Gomez dann naemlich tatsaechlich auch Teil der Offensivpower und nicht einfach nur Nutzniesser...
Womit ich natuerlich nicht das generelle Konterspiel fordere - aber gegen zb Barcelona MUSS man eben so spielen, bzw. eine gewieftes, funktionierendes DefensiveSYSTEM haben...

Ein Sammer waere auf jeden Fall wahnsinnig interessant! Meine einzigen Bedenken beziehen sich bei ihm - wie gesagt - auf sein Auftreten und damit Verbunden seine Autoritaet. Ich schaetze den Mann unheimlich und faende den Versuch geil!

Eine weitaus gespaltenere Meinung habe ich da schon gegenueber den Jogi Loew Gedankenspielchen... Auch wenn ich das wiederum auch interessant finde.
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xredfredx
10.03.2011 | 10:10 Uhr
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xredfredx : @falstaff
10.03.2011 | 10:10 Uhr
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xredfredx : @falstaff
was ich gegen hiddink habe?

der mann ist 64 jahre alt und hat in seinem leben, ausser in der holländischen liga, noch nichts gewonnen.

HALT: er hat als tranier von eindhoven den landesmeistercup geholt.

1988...

ansonsten ist er in allen vereinsmannschaften ausserhalb von holland sang- und klanglos untergegangen.

mag ja sein, dass er nationalmannschaften trainieren kann. aber wenn ich einen trainer mit langfristigem konzept will, dann setze ich mir keinen 64-jährigen auf die bank, von dem kein mensch weiß, wie er in deutschland zurecht kommt.

das gilt mMn im übrigen auch für den 65-jährigen heynckes...

gibt's denn keinen jungen, gut ausgebildeten deutschen trainer, der bock auf bayern hat?

sammer hat doch schon gezeigt, dass er was drauf hat!

ich würde den verpflichten!
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Erfolgsfalstaff
09.03.2011 | 22:01 Uhr
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Erfolgsfalstaff : XredfredX
09.03.2011 | 22:01 Uhr
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Erfolgsfalstaff : XredfredX
Was hast du gegen Hiddink? Waere mein absoluter Wunschkandidat. Sammer finde ich allerdigns auch interessant. Das einzige Bedenken, dass ich bei ihm habe, ist, dass er an seiner eigenen Courage scheitert oder (das haengt zusammen) nicht genug Autoritaet mitbringt um bei Bayern zu bestehen.
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Erfolgsfalstaff
09.03.2011 | 21:58 Uhr
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09.03.2011 | 21:58 Uhr
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Was ich aber nicht ganz verstanden habe: Was meinst du mit:

"Ich persönlich würde den Punkt nach hinten bevorzugen im 4-3-3, also 4-1-2-3, aber gut." ?

Ich bin auch stark fuer ein 4-1-2-3 allá Barca. Zwei 8er bzw. ein 8er und eine falsche Zehn bringen einfach so ein unglaublich offensives, Druckvolles "Aufbauspiel" weit in der Haelfte der Gegner mit sich und Kroos ist mMn perfekt fuer den Part vor Schweinsteiger geeignet, wofuer dieser wiederum ebenfalls perfekt passt.... Es bleibt zu hoffen, dass das der zukuenfige Trainer (Wen haettest du gern?) auch so sieht...
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Erfolgsfalstaff
09.03.2011 | 21:57 Uhr
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Erfolgsfalstaff : Brian Clough
09.03.2011 | 21:57 Uhr
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Erfolgsfalstaff : Brian Clough
Du kannst dir garnicht vorstellen, wie du mir, was Gomez angeht, aus der Seele sprichst! Gegen Dortmund, sehr richtig! Tore verhindert - verdammt nochmal: sehr richtig! Auch wenn Spox,Sportal,Sport1,goal und wie sie alle heissen das niemals einsehen wuerden, die Populisten-Trottelchen, die nichts anderes koennen, als ihr Faehnlein nach dem Wind richten. Der Wind sind in diesem Fall die restlichen Median und die Statistiken.
Wenn ich ein Gomez davon reden hoere (und wie gesagt: ich mag ihn ja!), dass Kritiker sich seine Statistik anschauen sollen, kommt mir die Galle hoch! Klar hat man eine gute Statistik, wenn man staendig Hattricks gegen Kaiserslautern und co schnuert und ab und zu mal ein Abstauber gegen mittelgute Mannschaften mit dabei ist.

"Gomez trifft diese Saison nach Belieben"

"Fuehrt die Torschuetzenliste an - und das obwohl er erst seit dem 8. Spieltag die Chance dazu bekommt!!"

AAAAAARRRGGH



So. Dem waere also Luft gemacht


Wie dem auch sei. Was Vidal angeht: Es gibt kaum einen 6er, der mich zur Zeit so sehr mitreisst, wie er. Ich mag Gustavo, aber heisst es nicht immer, wie wollen mittelfristig die CL gewinnen koennen? Und ja: Das haetten wir letztes Jahr beinahe. Und ja: Da gehoert Glueck dazu. Aber so ein Glueck hat man nunmal nur alle 10 Jahre und auf ebendieses Glueck zu hoffen. Darauf habe ich als arroganter Bayernfan schlicht und einfach kein Bock

Mit Vidal sehe ich da aber eine bluehende Zukunft...

Was Gomez Ballbehandlung (Spiel im engen Raum) angeht moechte ich nochmal folgendes loswerden: Wie lang der Typ braucht, um einen Ball zu kontrollieren (siehe Dortmund-Chance) ist einfach nicht auf Bayern-Niveau. Sprich, nocheinmal: du hast einfach voellig recht.

Was sein "Defensivverhalten" angeht ebenso: Gegen Dortmund hat er das Gegentor eingeleitet.
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xredfredx
09.03.2011 | 10:37 Uhr
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xredfredx : 
09.03.2011 | 10:37 Uhr
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xredfredx : 
...oh, wurde doch etwas länger...

ja, jedenfalls kann man nur hoffen, dass sich die spieler jetzt zusammenreißen und darum kämpfen auch in der nächsten saison CL spielen zu können.

ich hoffe, es werden einige blockaden gelöst, wenn die spieler im hinterkopf haben, dass nächste saison ein neuer trainer da ist.

immerhin kann der neue trainer schweinsteiger zum kapitän machen. das is ja schon mal was.

die führung muss sich jetzt hinsetzen und eine mannschaft ZUSAMMEN mit dem neuen trainer aufbauen, die endlich wieder ein bisschen kontinuität an den tag legt.

da muss mindestens ein IV und mindestens ein AV verprflichtet werden.

ich bin mal auf das rückspiel gegen inter gespannt. auch da hat man (mal wieder) gesehen, dass wir defensiv nur schlecht sind. unser glück war ein thomas kraft in galaform. aber wenn er im rückspiel nicht mindestens genauso gut hält, sehe ich schwarz. dann versenkt inter zwei , drei dinger und wir können uns mit dem auswärtssieg den ars... abwischen!

junge, könnte ich mich aufregen...
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xredfredx
09.03.2011 | 10:32 Uhr
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xredfredx : 
09.03.2011 | 10:32 Uhr
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xredfredx : 
ja, was soll man dazu noch sagen?

im grunde bin ich auch der meinung, dass man einen richtigen schnitt hätte machen sollen. mit der jetzigen entscheidung holt man sich die größtmögliche mediale unruhe ins tagesgeschäft.

dass vG gehen muss, war spätestens seit der sky90-geschichte klar.

und ganz ehrlich: es ist auch gut so! dieses selbstherrliche getue geht mir mittlerweile so dermaßen auf den sack.

wo ist denn das ach so hochgelobte konzept des startrainers? jetzt muss ich hier sogar schon lesen, dass gegen hannover ein unentschieden drin gewesen wäre...

selbst in der letzten saison waren wir nur gut, wenn es auch robben war. in der CL hatten wir mehr glück als verstand und in dieser saison läuft gar nichts mehr. wirre aufstellungen, wirre umstellungen, wirre taktiken, unverständliche auswechslungen und immer wieder arrogante begründungen auf berechtigte fragen.

wir sind defensiv so schlecht, wie ich es in den letzten gut 20 jahren selten erlebt hab. und offensivspektakel hin oder her - ich möchte meine mannschaft hinten sicher stehen sehen und dann offensiv werden. ich hab keine lust, jedesmal zu zittern, wenn der gegener in unserer hälfte den ball hat.

das schlimmste ist ja, dass ich den letzten drei spielen nicht einen augenblick lang das gefühl hatte, wir könnten gewinnen. das war so unglaublich mut-, konzept- und ideenlos, dass ich mich am ende mit den strahlenden hannoveraner zuschauern gefreut hab, die ständig eingeblendet wurden...

wer soll es machen? na jedenfalls nicht jupp heynckes! das wär mMn mal wieder die reinste vetternwirtschaft! wenn wir einen trainer langfristig halten wollen, können wir uns einfach keinen 65-jährigen auf die bank setzen!

es muss doch irgendwo einen jungen deutschen trainer geben, der bock auf bayern münchen hat!?

mein wunschkandidat wär matthias sammer!

hört mir auf mit jol, löw, hiddink oder sonstwem, der hier grad durch die medien geistert.
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Brian_Clough
09.03.2011 | 08:54 Uhr
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09.03.2011 | 08:54 Uhr
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@Falstaff

Erstmal danke für das Lob

Sehr viel halte ich von deiner Aufstellung. In meinen Augen ist Gomez in den meisten Spielen, bei denen der Gegner Qualität hat und taktisch die Räume verengt, eher ein Hemmschuh.

Das mag bei seinen vielen Saisontoren absurd klingeln, allerdings bin ich der Meinung, dass er uns noch viele weitere Tore mehr gekostet hat, indem er das Offensivspiel blockierte und indirekt Gegentore verursachte (z.B. das Dortmunder 2:1 - Fehlpass dem Gegner in die Füße).
Gomez ist ein Spieler, der für seine Spielweise Platz braucht - obwohl er sich auch im Kombinationsspiel schon gebessert hat -, den man steil schicken muss, er war einst ein typischer Konterspieler.
Damit er diesen Platz nicht bekommt, lassen sich die IV des Gegners häufig noch weiter nach hinten ziehen, als sie sowieso schon tief stehen. Dann haben sie den Vorteil, das Steilpässe so gut wie nie kommen, während Gomez ins Kombinationsspiel gezwungen wird, was er nicht kann - nicht auf Bayern-Niveau.
Was bedeutet: Noch weniger Platz. Es wird noch enger. Müllers Stärken sind zudem auch weg, denn er lauert auf Pässen in freien Raum, Raum, den ein anderer Spieler schaffen muss, etwas, was Olic kann, Gomez aber ins Gegenteil verkehrt.

Zusätzlich hätte deine Aufstellung defensiv einen großen Vorteil mit der Hereinnahme eines 3. zentralen Mittelfeldspielers:
Meist individuelle Überzahl im MF, jedenfalls keine Unterzahl, bessere Kontrolle des Zentrums und damit die Möglichkeit, die Flügel besser in Szene zu setzen. Defensiv deutlich besser, zumal unser 4-2-4 (nichts anderes ist es) im Moment zu sehr auf die defensive Mitarbeit von Gomez, Ribery und Robben angewiesen ist, die meist fehlt - Ausnahme Inter.

Ich persönlich würde den Punkt nach hinten bevorzugen im 4-3-3, also 4-1-2-3, aber gut.
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