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1. FC Nürnberg | Clubfans@Spox


Gründer: Schoolner | Mitglieder: 75 | Beiträge: 13
05.04.2011 um 14:53 Uhr
Geschrieben von Zielpublikum
Die unwahre Tabelle
42. Minute in Köln, Andreas Wolf wird von Mohamad erst umgerannt, dann versucht sich Mohamad auch noch an einem Tritt beim Aufstehen in seine Richtung. Klare Sache, denkt man, Rot für Mohamad. Schiri Meyer sieht das anders (wie auch 'überraschenderweise' die Fans des EFFZEH in ihrer Analyse.) - Nur 18 Minuten später ist Wolf wieder mitten im Geschehen, Geromel greift gegen ihn in die rustikale Freistil-Kiste im Strafraum. Klare Sache, Elfmeter für Nürnberg. Schiri Meyer sieht das anders. Am Ende gibt es statt "Spiel in Unterzahl bei 0:1" einen "Lucky Punch" in der Nachspielzeit des FC. - Geschenkt. Gleicht sich ja alles aus. Wirklich?

Dem FCN kann es im Grunde egal sein, schließlich ist man schon jenseits von Gut und Böse und hat seine Punkte gegen den Abstieg schon im Trockenen. Aber nerven tut es schon. Laut der mittlerweile viel beachteten "Wahren Tabelle" hat der FCN zwar 3 Tore "geschenkt" bekommen, ihm fehlen aber satte 8 Tore bzw. 4 Punkte, wobei das noch nicht einmal zum Ausdruck bringt, was spielentscheidende Szenen, wie bspw. die Aktion von Mohamad, für die Spiele tatsächlich bedeuteten. So steht zwar am Ende statt 1:0 ein 1:1 in dieser "Wahren Tabelle", aber vom Spielverlauf wäre das Tor des FC in aller Wahrscheinlichkeit dann nie mehr gefallen. Ja ganz generell wird in der ganzen Diskussion unterschätzt, dass grobe Fehlentscheidungen nicht nur eine Szene beeinflussen, sondern ein Spiel drehen und eine ganze Mannschaft aus dem Konzept bringen können.

Der Clubfan wird so langsam sauer, aber nicht nur er. In dieser Rückrunde verlor der FCN glatte drei Mal (was eigentlich so oder so ein erfreulich niedriger Wert wäre), hat aber alle drei Niederlagen (neben einer vielleicht selbst nur mäßigen Leistung) im Wesentlichen aber den Schiedsrichtern zu verdanken. Rafati im Spiel gegen Gladbach übernahm gleich mal das komplette Spiel - statt 2:1 stand es dann 0:1. Herr Weiner machte es da subtiler und hielt durch merkwürdige Entscheidungen im Detail die Werderaner auf Kurs. Liest sich zwar nur wie eine Marginalie, ein 1:2 statt 1:3, hatte im Spiel aber den Effekt, dass die junge Mannschaft des Clubs die Konzentration und damit das Spiel verlor.

Rafati, Weiner, Meyer - dreimal glatte Note Sechs beim Kicker - dafür kaufen kann sich der FCN wenig.

Klassischer Fall von "Schlechte Verlierer"?

Ganz sicher! Denn wer verliert schon gerne schlecht! Vor allem wenn das mit den Siegen eh schon nicht so einfach fällt. Die fränkische Larmoyanz ist daher berechtigt, denn wer von "ausgleichender Gerechtigkeit" spricht, mag einmal die Historie bemühen:

Die wahre Tabelle 2010 / 2011: -4 Punkte
Die wahre Tabelle 2009 / 2010: -2 Punkte
Die wahre Tabelle 2007 / 2008: -7 Punkte

Was die Statistik nicht besagt: 2010/2011 könnte die Differenz Europapokal oder nicht bedeuten. 2009/2010 bedeutete es Relegation statt direkte Rettung. 2007/2008 hieß es gar glatter Abstieg statt Bundesliga. Sogar beim Blick in noch ältere Daten muss man schon bis in die Saison 2002/2003 kramen, um eine "Bevorzugung" des FCN zu erblicken, da allerdings ist man so oder so ein Absteiger gewesen. Sonst finden sich keine "Bonus-"Punkte in der Bundesliga bis zurück 1995 (Beginn der Wahren Tabelle) und auch nur zwei ausgeglichene Saisonverläufe.

Was also gleicht sich denn da aus?

Die Zahlen sollen nun keine Verschwörungstheorien befeuern, aber die Mär von der "ausgleichenden Gerechtigkeit" auch ad acta legen. Woran es liegt, dass offenbar bestimmte Vereine häufiger durch Fehlentscheidungen benachteiligt werden, als andere, ist aber eine offene Frage. Zudem kann man nicht einmal die Ausmaße dieser Fehlentscheidungen für den Verein nicht vergleichen, denn ob 11ter oder 12ter Platz oder Ligaerhalt und Abstieg sind nun einmal Welten. Den FCN haben in den letzten Jahren viel zu oft die nötigen Punkte gefehlt, um in ruhigere und solidere Fahrwasser zu kommen.

Sicher ist das auch die "Schuld" des Vereins selbst, der ja seines eigenen Glückes Schmied insoweit ist, dass man eben überhaupt erst in Situationen kommt, die "gefährlich" werden. Doch ist diese Art Rhetorik ja doch eher der Hohn für alle kleineren Vereine. Gerade wenn man sich mühsam herankämpfen muss, wäre es doch das Mindeste, eine gewisse Gerechtigkeit zu erfahren.

Die Rufe werden lauter

Will man von Verschwörungen also nichts wissen, so werden doch die Rufe nach Fairness in der Spielbewertung immer lauter. Will man das bei den Fußball-Romantikern in den Verbänden vielleicht auch nicht wahr haben, so ist eine Schiedsrichter-Fehlentscheidung eben kein kleines nettes Zufalls-Bonbon am Fußball-Nachmittag, was die Spiele noch unberechenbarer und damit spannender macht, sondern eine Frage existenzieller und damit auch wirtschaftlicher Interessen. Der Abstieg des FCN 2007/2008 mag natürlich auch selbstverschuldet gewesen sein, aber bei objektiver Bewertung hätte er dennoch nicht stattgefunden. Ein Jahr 2. Liga brachte dem FCN gewaltige finanzielle Risiken und Verluste (TV-Einnahmen, Zwangsverkäufe, Sponsorengelder) und bedeutete einen fast kompletten Neuanfang im Kader. Die Arbeit von Jahren den Lokus hinuntergespült, weil man sich in den Verbänden weigert, 'das Spiel' mit all den zur Verfügung stehenden Mitteln objektiv zu bewerten.

Auch dieses Jahr wird der Ausgang der Liga wieder aller Voraussicht nach nicht den Leistungen der Mannschaften entsprechen. Aktuell haben bspw. Köln und Freiburg satte 8 Punkte zu viel am Konto, Hannover immerhin noch 7, während dem VfB, Wolfsburg und eben Nürnberg 5 respektive 4 fehlen. Alles keine Kleinigkeiten, sondern es bedeutet akute Abstiegsgefahr oder eben nicht - oder eben Europapokal oder nicht.

Keiner sehnt sich nach ständigen Unterbrechungen im Spiel, aber es gibt solide Mittelwege, ein Spiel wenigstens im Grundsätzlichen fair und gerecht zu bewerten, moderne Technik macht das längst möglich. Man sollte dabei nämlich gerade eben nicht vergessen, dass es hier um Sport geht, bei der Leistung verglichen wird, keine Show, die mit einem Zauberwürfel namens Schiri-Pfeife den Random-Kick in das Unterhaltungsprogramm bringt.




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Aufrufe: 9421 | Kommentare: 30 | Bewertungen: 19 | Erstellt:05.04.2011
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KOMMENTARE
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Clubberer
10.04.2011 | 13:27 Uhr
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Clubberer : 
10.04.2011 | 13:27 Uhr
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Clubberer : 
Und wieder 2 Punkte weniger...
Man haette Van Gaal lieber entgueltig entlassen sollen, nachdem der Club das Derby gewann.
Der 2:1 Treffer war wohl mehr als rechtens...
Die DFL will den Club aber nicht in der EL haben.

Ich hoffe das mir das nun niemand uebel nimmt, aber:" ES KOTZT MICH AN!!!!!!!!!!!!!"
Seit so unfassbar vielen Jahren wird der FCN im Ligabetrieb benachteiligt, da muss man ja net mal mehr Club-Fan sein...

Trotz all der DFL bezahlten Schweinepriester steht der Club so gut wie seit mehr als 20 Jahren nicht mehr da... was waere nur wenn diese Affen mal richtig hinsehen wuerden & dem Club mal das zugestehen wuerden was er verdient?! Wir wuerden um nen CL-Platz kaempfen...
Staendig diese Benachteiligungen kotzen mich sowas von an...

Mittlerweile hoffe ich das wir uns NICHT international qualifizieren & dafuer im naechsten Jahr 2 mal die shice Bayern schlagen (duerfen)...

PS: Mal wieder nen sehr feiner Blog @Zielpublikum!
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Zielpublikum
07.04.2011 | 16:27 Uhr
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Zielpublikum : @ScoobaHH
07.04.2011 | 16:27 Uhr
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Zielpublikum : @ScoobaHH
Also wenn kicker wegfällt, der Boulevard auch (der sogar "gern"), was bleibt denn dann noch?

FAZ: "dann sorgten Youssef Mohamad und „Club"-Kapitän Andreas Wolf für einen Aufreger: Nach einer Rangelei (42.) wurden beide Kicker mit Gelb bestraft - eine glückliche Entscheidung für den Kölner."

Und sogar hier bei SPOX: "Die TV-Bilder belegen zwar, dass der Libanese mit dem Fuß eine Bewegung Richtung Wolf machte und diesen leicht berührte," - Für Tätlichkeit (= Rot) reicht schon der Versuch und das Verhalten Wolfs ist für diese Bewertung nicht relevant.

Aber anyway - zu deinen wirklich wichtigen Fragen:

Die "Wahre Tabelle" ist schlicht eine Website, auf der eine Community darüber debattiert, welche Fehlentscheidungen am Spieltag gefallen sind und was diese bedeutet hätten - rein auf das Ergebnis reduziert. Die Aussagekraft ist naturgemäß mit Vorsicht zu genießen, wirft im Trend aber immer wieder interessante Fragen auf. Ich dachte, die Wahre Tabelle sei allgemein bekannt - zudem ist sie auch im Artikel verlinkt:
www.wahretabelle.de

Die Headline ist eine Anspielung darauf und zugleich auch die Kritik daran, dass auch die "Wahre Tabelle" nicht wirklich wahr ist, sondern höchstens die "Unwahrheit" der echten Tabelle belegt.

Und in der Quintessenz sind wir ja "zusammen" - und darum ging es mir ja eigentlich.
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Zielpublikum
07.04.2011 | 15:44 Uhr
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Zielpublikum : @ScoobaHH
07.04.2011 | 15:44 Uhr
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Zielpublikum : @ScoobaHH
Kritik so eloquent verpackt, da könnte ich glatt süchtig nach werden.

übrigens ist mir auch aufgefallen, dass ein Teil der Kölner Medienlandschaft die Szenen entweder einfach ignorierte oder kaum kommentierte - der kicker (den könnte man immerhin in den erweiterten Kreis der von die zitierten "Sportpresse" ja vielleicht zählen) schreibt: "Florian Meyer (Burgdorf) Note 6 - hätte Mohamad die Rote Karte zeigen müssen, als dieser gegen Wolf nachtrat (43.), übersah Geromels elfmeterreifen Rempler gegen Wolf (58.), dazu viele Fehler in der Zweikampfbeurteilung und bei persönlichen Strafen."

Aber wenn man lieber den Express mag:
"Und dann folgte mit Szene 3 der giftige Höhepunkt: Youssef Mohamad trat nach einer Rangelei gegen Kapitän Andreas Wolf nach. Eine klare Tätlichkeit. Der Libanese konnte von Glück sagen, nur Gelb zu sehen und nicht zum zweiten Mal in dieser Saison runter zu müssen."

Aber wie gesagt, um das Spiel selbst ging es mir höchstens am Rande. Eigentlich geht es nämlich genau darum, dass sowohl solche Tätlichkeiten wie auch die folgende Schauspieleinlage endlich durch entsprechende Hilfsmittel aufgedeckt und sanktioniert werden.
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Wuwaldo
07.04.2011 | 11:34 Uhr
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Wuwaldo : 
07.04.2011 | 11:34 Uhr
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Wuwaldo : 
gerade bei einem Spieler wie Wolf ( wie er fällt ist ein Witz - auch Cohen hätte mindestens gelb verdient gehabt wenn nicht sogar rot wegen Tätlichkeit vortäuschen - hier ist aber eine eindeutige gerne auch nachträgliche "scheiss auf Tatsachenentscheidung" Regelung nötig )
ist es doch so dass er die Schwalben nicht so macht wie manch anderer weil er es eigentlich nicht macht. Ich kann mich noch an eine andere Situation mit Tätlichkeit an Wolf erinnern wo er stehen blieb und gar nichts passiert ist weil er eben nicht den sterbenden Schwan gegeben hat. Da muss halt dann auch was passieren wenn der gefoulte nicht am Boden rumkugelt.

z.b. am Wochenende Rooney - Rooney spürt einen leichten Kontakt hebt leicht übertrieben ab und steht danach 5 sek. später wieder auf und fordert nichts weil er genau wusste das nichts war. In England gibt es fast keine Schwalben.

Aber solange der senile Schweizer was zu sagen hat wird sich im Fussball nix ändern - gar nix.

P.S. der Club hat aus den letzten 3 Spielen genau 0 Punkte verdient weil alle 3 grauenhaft waren - sozusagen sind wir sogar noch 3 Punkte im Soll weil wir in Wolfsburg 3 Punkte ergaunert haben.
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Checker_79
07.04.2011 | 07:43 Uhr
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Checker_79 : Ungerecht behandelt?
07.04.2011 | 07:43 Uhr
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Checker_79 : Ungerecht behandelt?
Also naja. Ich weiß ja nicht. Ich hab das Spiel am Sonntag auch gesehen... zumindest lief es nebenbei. Eine Rote Karte hätte man geben können, ich finde die Entscheidung mit Gelb für beide jedeoch "besser". Es war kein absichtlicher tritt und Wolf hat mehr rausholen wollen als es zum rausholen gab. Und wenn man es so theatralisch versucht... was unsportlich ist.. dann finde ich es nur gerecht wenn man das Ziel dann nicht erreicht. Parallele Arijen Robben. Er wurde am Samstag gegen Gladbach im Strafraum gefoult, viel aber so "spektakulär" das er dafür ne gelbe Karte wegen schwalbe bekommen hat. OK. War auch eigentlich ne Fehlentscheidung, aber finde ich OK so.
Ich komme aus Nürnberg (bin aber kein Clubfan) und ehrlich gesagt nervt es mich hier bisschen. Wenn der Club verliert ist irgendwie immer der Schiedsrichter schuld. Wenn der Club absteigt sind die anderen Mannschaften schuld, die nicht "für den Club" gespielt haben... Irgendwie sind immer alle anderen schuld, nur der Club selber nicht. Aber naja, das ist ein anderes Thema. Und wie andere Kommentare ja schon sagen, andere Vereine treffen Fehlentscheidungen genauso... nicht nur den Club.
Und wenn wir schon beim Thema "Unsportlichkeit" sind. Was mich viel mehr nervt ist in der Szene in Köln Raphael Schäfer. Warum muss der Torwart da 25m, 30m .. oft auch noch weiter wie es bei Raphael Schäfer schon öfter der Fall war ... aus seinem Kasten um beim Schiedsrichter strafen für andere Spieler zu fordern. Sowas ist ein Unding. Ich sag schon lange, für das Fordern einer Strafe für nen Gegenspieler sollte es für den Fordernden sofort Gelb geben (wenn ich mich recht erinnere hat Mohamad in dem Spiel auch mal deutlich ne gelbe Karte gefordert). Sowas ist finde ich schlimmer als ne Schwalbe zu machen (und erst recht schlimmer als ein Torjubel auf dem Zaun oder ein ausgezogenes Trikot).
Aber das ist ein anderes Problem im deutschen Fußball.
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fitbloke7
07.04.2011 | 03:20 Uhr
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fitbloke7 : 
07.04.2011 | 03:20 Uhr
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fitbloke7 : 
Aber was sollen da die Stuttgarter sagen, gerade wenn sie doch noch absteigen, bei so krasser Benachteiligung? Beim Club ists da doch eher im ueberschaubaren Rahmen, Bayern war auch lange benachteiligt und jetzt stehts bei +-0 (wobei Hannover als Konkurrent abrutschen wuerde und der CL Platz sicher waere..).
So Abweichungen gibts immer, und auch die wahre Tabelle ist nur die halbe Wahrheit, weil ein Tor oder ne rote Karte im Spiel natuerlich den Verlauf des Spiels beeinflusst...
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Julen
07.04.2011 | 01:56 Uhr
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Julen : 
07.04.2011 | 01:56 Uhr
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Julen : 
... das in mehreren Spielen Spieler des FCN mit ROT vom Platz gemusst hätten, wird hier natürlich nicht angesprochen. Z.B. Cohen gegen Leverkusen, hätte zwingend mit Gelb-Rot vom Platz gemusst (Kicker) oder
Plattenhardt gegen Hoffenheim, hätte noch vorm 1:1 des FCN auf Grund einer Notbremse mit Rot vom Platz gemusst.

Desweiteren kannst du nicht davon ausgehen, dass ein Elfmeter direkt ein Tor nach sich zieht. In der BuLi werden nur ca. 70% verwertet. Auch sowas wird (und kann aber auch nicht) von der Wahren Tabelle berücksichtigt. Deshalb würde ich nicht soviel draufgeben.

Trotzdem muss ich dir Recht geben, dass in den letzten Spielen mehrmals gegen den FCN gepfiffen wurde.
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arenoir
06.04.2011 | 23:01 Uhr
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arenoir : @ Zielpublikum
06.04.2011 | 23:01 Uhr
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arenoir : @ Zielpublikum
Gute Frage, weshalb man den armen Mann in schwarz so alleine lässt mit seiner Trillerpfeife. Im Endeffekt wird er niemals eine gute Leistung bringen, da in der Summe aller Entscheidungen immer die falschen überwiegen werden und vermeintlich spielentscheidend gewesen wären. Egal ob er nun 'nen Elfer gibt, oder nicht, sicher kann er sich nicht sein.

Andere Sportarten machen es vor, sei es mit Challenges (Möglichkeiten des Trainers eine Entscheidung via Videobewis anzufechten), oder durch Torkameras, oder ganz simpel mit einem Supervisor auf der Tribüne. Mag sein, dass die Spiele ein wenig an "Feuer" verlieren werden. Auch, dass die Spiele mal ein paar Minuten länger dauern werden als sonst.

Aber es würde doch dazu führen, dass der Gerechtigkeit und der Ehre des Sports genüge getan würde.

Ein gutes Beispiel hierfür ist auch das abgelehnte Verfahren gegen Diego nach seines Tritts gegen Ochs am vergangenen Spieltag. Die Tatsachenentscheidung auf deren Begründung die Ablehnung fußt stünde somit nicht mehr über der Regelauslegung.

Das wäre sicher ein Fortschritt
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Zielpublikum
06.04.2011 | 22:49 Uhr
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06.04.2011 | 22:49 Uhr
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Mal generell gesprochen: Die ganze Diskussion ist bigott. Die gleichen Fans, die gerade noch über die gute Tatsachenentscheidung schwadronieren, spucken morgen Gift und Galle, wenn der eigene Club verpfiffen wurde. Ich verstehe ja durchaus emotionale Kommentare, aber steigt der FC ab, weil am letzten Spieltag man 1 reguläres Tor aberkannt bekommt und der direkte Konkurrent klar übervorteilt wird, sind genau die gleichen ganz vorne dabei bei der Schiri-Schelte und rufen "Mafia DFB".
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Zielpublikum
06.04.2011 | 22:44 Uhr
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Zielpublikum : @DönerKebab
06.04.2011 | 22:44 Uhr
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Zielpublikum : @DönerKebab
Den Anfang wollte ich gerade 100% unterschreiben, dann aber kam der Schluss?!

Was hat denn Martin Bader mit Abramowitsch gemein? Das schon verstehe ich nicht. Und wenn Uli Attacke H. mal wieder seine Mannschaft vor den "Schwarzkitteln" schützt, grinsen alle und denken sich "der hat Schneid, der Uli". Und das man nicht "nachgetreten" hat, ist doch ein Gerücht - nur weil man es in Deutschland halt nicht mitbekommen hat.

Und eigentlich ist doch genau das Bsp. Chelsea - Barca in meinem Sinne und kann gern das Köln-Beispiel ersetzen: Warum in aller Welt ist in so einem evident wichtigen Spiel keiner da, der rechtzeitig die Sache gerade rückt?? Das ist es doch, was ich genau meinte.
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