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07.09.2008 um 13:24 Uhr
Erfolg um jeden Preis
Es handelt sich hier lediglich um ein Gedankenspiel.
Mehr ein lautes Denken,.
Ich bin sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss. Und sicherlich gibt es noch viel mehr Argumente zu bedenken und zu diskutieren.
Es ist halt das berühmte:
Was wäre, wenn...?
Nämlich, wäs wäre, wenn die 50+1 Regel in der BL fällt.


Die aktuelle Ausgangslage:
Laut der Wirtschaftsprüfergesellschaft Deloitte ist die BL beim Umsatz die Nr. 3 in Europa.
Nach der PL und der Seria A, aber noch vor der PD (Spanien).
Die BL-Vereine sind im nicht verschuldet.
Ganz im Gegensatz zur Seria A, der PL und der PD.
Da haben die Vereine so viele Schulden alleine, wie bei uns große Unternehmen. Die aber haben zumindest ein entsprechendes Eigenkapital dagegezusetzen.
In der UEFA-Wertung ist die PD aber (noch) vor der BL.
Und die letzten Jahre zeigen:
Die BL hat keine Chance auf EC-Siege.
Das ist momentan die Domände der PL (in der CL).
Dafür sind in den anderen drei TOP-Ligen aber immer die gleichen drei, vier Vereine vorne.
Der Rest spielt um die Plätze. Es geht da nur um die Frage der Reihenfolge, wer Meister wird. Ist es United, oder doch Cjhelsea?
Oder schaffen Liverpool oder Arsenal die "Überraschung"!
Wird Liverpool Meister, ist das schon eine echte Überraschung. Gewinnen sie die CL, ist das eher keine.
Woran liegt das?

Und ein weiterer, sehr wichtiger Punkt, ist die Tatsache, dass die BL im Free-TV zu sehen ist.
Auch und gerade, weil es eine zentralen Vermarktung der TV-Rechte gibt.
Das ist nur bei uns der Fall. In Italien und England hingegen nicht. Free-TV und Fußball ist da eine Kombination, die es schon lange nicht mehr gibt und auch lange nicht mehr geben wird.

Und unsere Nationalmannschaft ist immer noch zur Weltspitze zu zählen und ständiger Teilnehmer und Kandidat für EM und WM.
Fragt mal in England nach.

Also, worüber beschweren wir uns?
Wir gewinnen lediglich keine EC-Titel mehr.
Es sei denn, die Bayern machen mal wirklich ernst und investieren drei Jahre am Stück so viel Geld wie in der Saison 07/08.
Dann hätten die eine Chance, aber auch nur bei einer guten Auslosung, ganz weit zu kommen.
Alle anderen Vereine der BL brauchen hier schon extremes Losglück und dann noch Topleistungen, wenn die CL- und UEFA-CUP-Spiele in die heiße Phase gehen, um zumindest das 1/4 zu erreichen.

Dafür ist unsere Liga spannend.
Die Stadien sind neu und immer voll.
Und es bewegt sich alles noch in einem Rahmen, der wirtschaftlich gesund und somit langfistig darstellbar ist.
Das liegt auch an den strikten Auflagen, die wir hier haben.

Fällt die 50+1 Regel, wird sich hingegen vieles ändern.
Es werden viele neue Spieler für noch mehr Geld gekauft.
Spieler, die vielleicht der Mannschaft helfen, die aber dem Nachwuchs die letzten Plätze wegnehmen und garantiert nicht helfen, die Identifikation zum Verein zu halen bzw. auszubauen.

Und die TV-Vermarktung wird dann mittelfristig dezentralisiert werden müssen, denn nur so lassen sich die anstehenden Investitionen durch Dritte wirtschaftlich rechtfertigen.

Die Folge:
Die BL zerfasert immer mehr und wird zum Spielball der großen Investoren und der paar Vereine, die für Investoren wirklich interessant sind. Vereine, die schon jetzt eine gewisse Substanz, aber auch Bekanntheit haben.
Alleine der FCB wird durch diese Regelung deutlich höhere Einnahmen aus TV und damit in der Verarktung erzielen können als die anderen 17 Vereine.
Darauf würde ich alles wetten.
Andere Vereine werden hingegen nur bedingt von neuen Investoren partizipieren.
Ddenn es wird, wie so oft, die 80-20 Regel eintreffen.
D.h.
80% des Geldes gehen an 20% der Vereine.
Und d.h. die restlichen 20% des Kapitals an die restlichen 80% der Vereine.
Damit ist eine Wettbewerbsverzehrung vorprogrammiert, denn die wirtschaftliche Schere wird noch größer, als sie es jetzt schon ist.
Vielleicht schaffen wir es so, den einen oder anderen Titel in Europa zu gewinnen. Dafür wird die Liga aber langweiliger, denn es wird ein dre-max. Vierkampf werden. Das sieht man in der PL, in der seria A und auch in der PD.
Und für uns wird, neben der Kosten für Pay-TV, vor allem wird der Stadionbesuch deutlich teurer.
Der Eventzuschauer wird der sein, der die Stadien füllt und die deutlichen Preissteigerungen klaglos bezahlt. Auch hier gibt es die Beispiel aus der PL. Doch der kommt nur, wenn der Erfolg da ist.
Der Fan in der Kurve ist dann nicht mehr erwünscht bzw. wird dann noch mehr nur noch als Part of the Game/Event geduldet.
Seht euch Arsenal an.
Bei denen ist das Stadion zwar immer ausverkauft.
Aber Stimmung machen da, wenn überhaupt, nur die Gästefans.
Denn man trennt die echten Fans ganz bewusst voneinander, in dem man denen unterschiedliche Plätze in unterschiedlichen Blöcken zuteilt. Keine klassischen Fanblöcke mehr.
Das geschieht aus "Sorge" vor Krawallen und die sind für das Event und den Eventzuschauer unzumutbar.
Einen echten Support gibt es für Arsenal daher nur noch bei Auswärtsspielen, denn dann sind die echten Fans wieder zusammen in einem Block und können gemeinsam und gezielt für Stimmung sorgen.

Fans sind damit in Zukunft nur noch als Kunden geduldet und nicht mehr als Fans.
Und nur solange interessant, wie sie Merchandisingartikel kaufen und alle Entscheidungen klaglos hinnehmen.
Wollen wir das?
Nur, damit wir im EC vielleicht mal einen Pokal holen?
Auch auf die Gefahr hin, dass unser Verein eines Tages in der Amateurliga auftaucht, weil der Investor geht und den Verein mit zig hundert Millionen an Schulden zurücklässt?
Ich nicht.
Ich will zwar auch möglichst viele Erfolge meines Vereins bejubeln.
Aber ich will die nicht nur kurzfristig bejubeln dürfen, sondern diese auch noch in 10 Jahren bejubeln können!
Übrigens habe ich Zweifel, ob das in der PL oder Seria A in 10 Jahren noch der Fall sein wird.
In Italien versucht das organisierte Verbrechen gerade in den Clubs Einfluß zu bekommen.
Was das bedeutet, sieht man derzeit.
Ausschreitungen sind an der Tagesordnung.
Spiele werden und wurden gekauft.
Und der nächste Schritt ist da nur noch ein kleiner.
Durch Wetten kann viel Geld verdient werden.
Wenn dann die Wettanbieter (die illegalen) gleichzeitig die Vereine kontrollieren, sag ich gute Nacht.
Das ist das Ende des Abendlandes (Fußball).
Denn dann weiß ich gar nicht, ob ich gerade eine echte Überraschung gesehen habe oder ob ich einfach verar**t wurde.
Denn ich weiß nicht, ob das Spiel nur verschoben wurde.
Nein, lasst uns bloß die 50+1 Regelung behalten.
Im Gegenzug bin ich als Fan bereit, auf die zeitnahe Sportschau zu verzichten. Zumal die sowieso inhaltlich fragwürdig ist.
OK, da ich ein Premiere-Abo habe, ist das für mich auch einfacher gesagt. Aber es ist konsequent.
Ich zahle auch sonst für meine Unterhaltung.
Ob ich in ein Konzert, Musical oder nur ins Kino gehe. Ich zahle dafür.
So kommt frisches Geld in ausreichenden Mengen zu unseren Vereinen.
Und die können damit versuchen, die Großen Drei einzuholen.
Ohne, das sie den Verein verkaufen müssen.
Wie seht ihr das?
Aufrufe: 3322 | Kommentare: 49 | Bewertungen: 4 | Erstellt:07.09.2008
ø 9.8
KOMMENTARE
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Schnorm
07.09.2008 | 17:30 Uhr
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Schnorm : 
07.09.2008 | 17:30 Uhr
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Schnorm : 
Ich hätte vielleicht einen Lösungsvorschlag für das Dilemma.

Es wird eine EuroLeague geschaffen (sagen wir 20 Vereine), in der die besten Vereine Europas vertreten sind. Für diese Liga würde die 50+1-Regel wegfallen, d.h. Investoren können Geld reinpumpen. Die Spiele dieser Liga würden im Pay-TV übertragen, schließlich handelt es sich ja um ein Premiumprodukt.

Darunter würden die nationalen Ligen weiter existieren, allerdings ohne die Vereine, die in der EuroLeague spielen. Die vorderst Plazierten der nationalen Ligen würden dann in einem Modus ähnlich der Champions League um drei oder vier Aufstiegsplätze in die EuroLeague spielen. Für die nationalen Ligen gilt die 50+1-Regel, um Ausgeglichenheit zu gewährleisten und die Vereine auf eine gesunde Basis zu stellen. Die Spiele dieser Ligen könnten im Free-TV verfolgt werden.

Glaube dieses Modell wäre ein guter Kompromiss.
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Fredery
07.09.2008 | 17:42 Uhr
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Fredery : Schnorm
07.09.2008 | 17:42 Uhr
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Fredery : Schnorm
nicht schlecht...Aber was wäre mit dem DFB-Pokal??? Ansonsten würde dir Euroleague auch schönen Fussball bieten.
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Schnorm
07.09.2008 | 17:52 Uhr
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Schnorm : 
07.09.2008 | 17:52 Uhr
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Schnorm : 
Der DFB-Pokal könnte weiter bestehn bleiben, eventuell auch mit den nationalen Vertretern der in der EuroLeague vertretenen Vereine. Die Pokalsieger könnten sich dann für die Qualifikationsphase des Relegationsmodus nach dem Vorbild der ChampionsLeague qualifizieren.
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xxlhonk
08.09.2008 | 11:00 Uhr
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xxlhonk : Euroliga
08.09.2008 | 11:00 Uhr
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xxlhonk : Euroliga
Das wäre sicherlich genau nach dem Geschmack des Uli H. aus M.
Hier ein paar Hypothesen bzw. Anmerkungen zu Deiner Idee.
1. Entseht so eine Eliteliga, die alles andere abwerten würde.
2. Haben wir so etwas ja bereits in Form der CL, denn die ist ja nichts anderes als eine verkürzte Euroliga.
3. Ist das nur zu stemmen, wenn es keine Auf- und Abstiege gibt, sondern wie in Amerika als Franchise gehandelt wird. Soll heißen, es gibt 20 Clubs, die sind verteilt. Will ein Investor verkaufen, kann er das tun, muss sich dafür aber die Zustimmung der anderen einholen. Das kann dann dazu führen, dass der Verein verkauft wird und direkt auch den Standort wechselt. Stell Dir das mal vor, der AC Mailand spielt dann in Moskau o.s.ä.
4. Werden alle anderen Vereine sich mit Händen und Füßen gegen diese Herabstufung wehren. Und das zu recht.
Und erst recht die nationalen Verbände.
5. Würden diese Vereine zu viel Macht und Einfluss bekommen und sicherlich noch mehr Geld ausgeben um die besten Spieler zu bekommen.
6. Welche 20 Vereine sollten das sein? Wonach wird entschieden? Denn jede Entscheidung würde, vor allem unter Berücksichtigung von Punkt 3, eine endgültige sein und die ganze Arbeit vieler Vereine kaputt machen.
Hier mal eine Liste von Vereinen die in Frage kämen (haut mich, denn ich habe bestimmt einige vergessen):

England:
Man Utd., Chelsea, Liverpool und Arsenal (schade um City, Spurs etc ). Alleine diese Vereine haben ca.2. Mrd Euro Miese...
Italien:
AC Milan, Inter, AS Rom und Juve
Spanien:
REAL, Barca, Atletico M., Valencia?
Deutschland (jetzt kommts)
FCB, S04, SVW,HSV (ja, haut mich)
Frankreich:
Oly.Lyon, AS Monaco, PSG und Olymp. Mars.
Holland:
Ajax, PSV, Feynoord
Weitere:
FC Porto, Benfica und Sporting Liss.,
Zenit, ZSKA, Donezk, Rangers und Celtics, Steaua B., Anderlecht, Brügge, RS Belgrad etc.

Ich bin jetzt schon weit über 30 Clubs.
Also, hier beginnt das nächste Problem, wer ist es und wer entscheidet das?
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xxlhonk
08.09.2008 | 11:08 Uhr
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xxlhonk : Euroliga Teil2
08.09.2008 | 11:08 Uhr
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xxlhonk : Euroliga Teil2
Was wird aus der BL, wenn die "besten" Vereine aussteigen?
OK, dann können andere nachrücken, aber was passiert mit den Sponsoren und den TV Rechten?
Die werden sich dann sicherlich zurück entwickeln.
Nein, alles in allem denke ich, dass die CL. das höchste der Gefühle darstellt.
Mehr wird es nicht geben (dürfen).

Da bleibt dann vielleicht ein anderer Umsetzungsvorschlag nach amerikanischem Vorbild:
Das Salary Cap.
Man begrenzt die Spielergehälter pro Saison. Das schafft zumindest hier ein gewisses Maß an Gerechtigkeit und Planungssicherheit.
Wirtschaftlich ist das die momentan sinnvollste Idee, denn so kann jeder Verein nach vorne kommen, auch wenn es ein paar Jahre dauern kann. Siehe USA, da klappt dass (meistens) sehr gut.
Und vor allem entscheidet dann nicht, wer der reichste Investor ist, sondern der, der am besten arbeitet über Wohl und Weh eines Vereins.
Und alle Vereine können nach vorne kommen. Sei es durch gute Jugendarbeit oder längerfristige Planung bei der Kaderzusammenstellung. Sicherlich wird es auch da immer wieder Rausreisser geben, doch dafür muss dann an anderer Stelle Gehalt eingespart werden.
Wenn ich Investor wäre, wäre das mein favorisiertes Model. Übrigens auch als Vereinschef , denn so schließe ich weitere Gehaltsexplosionen aus.
Man überlegt sich dann besser, ob Spieler A dieses gehalt wirklich Wert ist.
Momentan ist das fast schon zweitrangig, denn der Markt ist so eng, dass ich schon froh sein muss, überhaupt nioch erstklassige Spieler zu bekommen. Für extrem viel Geld. SO viel geld, das selbst mittelmmässige und schlechtere Spieler deutlich mehr verdienen, als sie es normalerweise tun würden.
Und die verewine würden sicherlich noch mehr in den Nachwuchs investieren und die Talente frühzeitig binden und besser ausbilden, denn wer das nicht tut, muss für teures geld Spieler kaufen.
Es lebe der Wettbewerb!
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imnordenno1
08.09.2008 | 11:26 Uhr
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08.09.2008 | 11:26 Uhr
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ein guter blog. du sprichst mir aus dem herzen. auch ich stelle die attraktivität unserer buli über die cl. die 50+1 regel muss bestand haben, weil sie die spannung der liga hochhält. auch wenn das bedeutet, dass wir vielleicht nur 1b-niveau sehen. dass ist es mir wert.
die cl ist für mich die attraktivere euroliga, weil man trotzdem noch jahr für jahr darum kämpfen muss, in ihr zu spielen. die von schnorm vorgeschlagene liga verstehe ich so, dass immer die gleichen vereine darin spielen. oder könnte es nach ein paar jahren euroliga sein, dass kein deutscher verein mehr darin spielt, weil alle abgestiegen sind ? oder wird immer der schlechtplatzierteste einer nation mit dem meister der nationalen liga ausgetauscht ? aber darauf rumdenken lohnt sich schon.
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imnordenno1
08.09.2008 | 11:34 Uhr
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08.09.2008 | 11:34 Uhr
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das problem ist doch immer, ob man den markt regulieren sollte. diese frage stellt sich auch im profifussball. ich denke, der markt regelt so einiges. guck dir italien an: die fans drehen durch, die schiris sind gekauft, die vereinsführungen dubios...und das produkt fussball strauchelt. die liga stagniert, erste italienische spieler werden legionäre etc etc. das ganze kann in den anderen ligen auch passieren, weil der fussball als event mit einem mal keiner mehr ist. warum geht man denn ins stadion ? doch wegen der stimmung, der nähe zum fussball, sich mit anderen fans auszutauschen usw. wenn all das nicht mehr da ist, dann passiert es schnell, dass der fussball-hype nachlässt und sich das kapital andere sportarten sucht, in denen geld zu verdienen ist. und mit einem mal verschwinden die sponsoren, die tv-rechte sind weniger wert und zurück bleiben überschuldete vereine.
nein, ich schliesse mich an - sein wir froh über unsere buli und freuen uns darüber, dass wir auch mal zuhause gegen cottbus verlieren können.
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xxlhonk
08.09.2008 | 11:57 Uhr
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xxlhonk : 
08.09.2008 | 11:57 Uhr
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xxlhonk : 
Italien ist ein schönes Stichwort, denn dort zeigt sich die gesamte Bandbreite der Problematik.
1. Die Fans drehen durch (angeblich gesteuert durch die Mafia)
2. Der "Normalo" verweigert daraufhin verständlicherweise den Stadionbesuch
3. Die Stadien sind überaltet und laden nicht gerade ein
4. Die Eintrittspreise sind überteuert und es herrscht keine Stimmung mehr. Schlägereien und bengalische Feuer sind keine Stimmung.
5. Die Spiele werden dezentral vermarktet und die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer
6. Die ersten Spieler verlassen die Liga, auch in Richtung BL. Wahrscheinlich in dem Bewusstsein, dass da vielleicht ein paar Euros weniger bezahlt werden, dafür aber das Geld auch wirklich kommt. Immer und regelmässig.
7. Das die Schiris gekauft sind, würde ich allerdings nicht so hoch hängen, da kenne ich auch hier den einen oder anderen Fall

Und dennoch spielen in Italien viele Superstars und Typen wie Ronaldinho wechseln dahin.
OK, Usbekistan wäre auch für mich keine echte Alternative gewesen (ich weiß, das war Eto, musste aber sein).
Und die Seria A spielt immer noch ernsthaft um die CL .
Oft nur solange, bis die Engländer das Zepter in die Hand nehmen, aber für alle anderen langt es dann immer noch.
Und das ganz ohne Eventfeeling und ohne Stimmung.

Wenn die Kiste tatsächlich zu kippen droht und der Ofen auszugehen scheint, greift aber der Staat ein (Steuerschulden etc) und nur die Kleinen werden geopfert.
Aber der Fußball als solches wird in Italien nicht geopfert werden können.
Das würde zu einem Aufstand führen, gegen den die Müllnr. in Neapel eine Anekdote war.

Ist also festzustellen:
Lieber eine gesunde BL und die eine oder andere Überrschung und mit dem 1/4 im EC-Cup zufrieden sein, als volles Risiko einzugehen.
D.h.:
Lasst alles so wie es ist, also vor allem die 50+1, oder?
Einzig die TV-Rechte (Pay-TV und weltweit) sind dann noch diskutabel und könnten für erhebliche Mehreinnahmen in der Liga führen. Wie steht ihr dazu?
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Schnorm
08.09.2008 | 12:36 Uhr
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Schnorm : 
08.09.2008 | 12:36 Uhr
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Schnorm : 
@xxlhonk:

Ich gehe mal deine Kritikpunkte einzeln durch.

Zu 1): Die Eliteliga, die alles andere abwerten würde, gibt es de facto schon heute (ChampionsLeague). Der UEFA-Cup ist doch fast nix mehr wert (frag mal die Bayern). Die nationalen Ligen würden eher aufgewertet, da die ständig dominanten Teams dort nicht mehr mitmischen. Somit wären diese Ligen spannender und böten mehr Entwicklungspotential für die Vereine.
zu 2): Die CL ist schon eine verkürzte Euroliga, richtig. Und sie ist verdammt erfolgreich. Warum? Weil die stärksten Mannschaften mit ihren Stars gegeneinander antreten. Warum nicht hierdrauf aufbauen und das Modell erweitern?
zu 3): Im gewissen Maße würde ich einen Auf-/Abstieg oder eine Relegation zulassen wollen, um Chancengleichheit zu gewährleisten und die Spannung zu erhöhen. Mit dem Aufstieg würde die 50+1-Regel wegfallen, so dass Aufsteiger mit Hilfe von Investoren aufrüsten können. Absteiger müssten sich einem Ablösegap unterwerfen.
zu4): Widerstand wird es natürlich geben, klar. Aber auch mächtige Befürworter in Form der großen Clubs. Aber die 3. Liga in Deutschland wurde auch eingeführt, weil sie einfach spannenderen und attraktiveren Fussball gewährleisten soll.
zu 5): Die Vereine hätten Macht, aber auch Konkurrenz durch die anderen starken Vereine. Somit wäre ein gewisser Wettbewerb garantiert. Denke, dass würde sich irgendwo einpendeln, je nach Finanzkraft der Vereine.
zu 6): Die infrage kommenden Vereine müssten nach gewissen Kriterien ausgewählt werden. 20 war nur ein Vorschlag, vielleicht gingen auch 30 Vereine. Gewichtet werden sollten sportlicher Erfolg, Finanzkraft und geografische Verteilung. Die Entscheidung wäre keine endgültige, da ich Auf/Abstieg präferiere. Auch außerhalb der Euroliga gäbe es aufgrund der zunehmenden Spannung in den Nationalligen immer noch gute Vermarktungsmöglichkeiten. Die Arbeit der Vereine wäre also nicht hinfällig; eventuell müssten jedoch Kurskorrekturen vorgenommen werden.
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Schnorm
08.09.2008 | 14:06 Uhr
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Schnorm : @imnordenno1
08.09.2008 | 14:06 Uhr
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Schnorm : @imnordenno1
Auf- und Abstieg würde ich befürworten.

"oder wird immer der schlechtplatzierteste einer nation mit dem meister der nationalen liga ausgetauscht ?"

Gute Idee!
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