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100 Jahre BVB


Gründer: UnrealFabian | Mitglieder: 299 | Beiträge: 68
Quo vadis BVB?
praesidinho
praesidinho schrieb am 01.12.2014 13:54 Uhr
Ich will mal gucken, ob man hier nicht Schwung in die Gruppe bekommt. Würde gerne über die aktuelle Situation diskutieren abseits der ganzen Trolle, die sich unter den Artikeln tummeln.

Woran liegt es eurer Meinung nach, dass der BVB auf dem 18. Platz steht? Was kann man ändern, um da raus zu kommen?

Von einigen hab ich bereits gelesen, dass Klopp sich bzw. seine Art Fußball spielen zu lassen abgenutzt hätte.
Das finde ich falsch, da die Mannschaft eigentlich auch immer genug Chancen hatte, die Spiele zu gewinnen. Dennoch sollte Klopp sich bzgl. einiger Entscheidungen hinterfragen, was mich unmittelbar zu den Spielern führt. Warum wird z. B. Mkhitaryan immer wieder aufgestellt bzw. darf dann auch 90 Minuten spielen, obwohl ihm nun wirklich die einfachsten Dinge im Moment abgehen? Gündogan fand sich anfangs als es noch nicht lief auch auf der Tribüne wieder.

Ich würde auch im Tor wechseln. Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung war Weidenfeller nie top. In Köln und Frankfurt hat er definitiv mit seinem unkontrollierten Rauslaufen die Niederlagen eingeleitet.
Vor allem aber finde ich, dass ihm auch das nötige Glück nicht mehr hold ist. Wenn es mal richtig läuft, lenkt er irgendwie den Ball zum 1-0 gestern mit der Hacke ab. Hier erhoffe ich mir einfach mit einem Wechsel auf Langerak einen positiven Effekt.

Da ich wie gesagt Mkhitaryan eine Pause gönnen würde, wird natürlich eine Planstelle frei. Da Kuba noch keine Alternative ist, würde ich Aubameyang zurück beordern und Immobile spielen lassen.
Man hat sich ja bewußt für Immobile entschieden, weil er einen anderen Stürmertyp verkörpert als Lewandowski. Er wird zwar gerne als Fehleinkauf abgestempelt, aber ich wüßte nicht, dass er mal kapitale Böcke geschossen hat, noch dass er etlilche Großchancen versemmelt hat.
Jetzt hab ich schon oft gelesen, dass er falsch läuft, immer im Abseits steht. Aber ich denke, das Spielsystem erlernt er nicht nur im Training und vor allem sind die Spieler hinter ihm gefordert, ihn richtig einzusetzen. Wie erwähnt, hat man bewußt einen anderen Spielertypen geholt, also muss man auch das System umstellen.

Ich würde also so aufstellen gegen Hoffenheim:

Langerak
Piszeck - Sokratis - Hummels - Durm
Bender - Gündogan
Aubameyang - Kagawa - Großkreutz
Immobile

Natürlich nur, wenn o. g. Spieler alle einsatzfähig sind bis Freitag.

P. S.: Diese Traniningswoche sollte vermehrt Torschüsse geübt werden. Hatte gestern das Gefühl, dass jeder Schuss - außer der Pfostentreffer von Großkreutz - auf den Keeper ging.
Konter
01.12.2014 | 17:21 Uhr
Konter :
Bei uns kommt diese Saison einfach einiges zusammen. Am Anfang standen da die ganzen Verletzungen. Wir haben noch einige Verletzte aus der letzten Saison mit in die jetzige genommen, dazu kamen dann auch noch immer wieder neue und vor allem viele auf einmal. Dann war der eine nicht mehr verletzt aber noch nicht fit und musste sofort wieder ran, weil ein anderer wieder draußen war. Dadurch konnte sich kaum mal eine Mannschaft festigen, keine wirklichen Automatismen greifen bzw überhaupt im Training erarbeitet werden. Vor allem in der Abwehr haben wir immer wieder Probleme, der SKY-Kommentator meinte sogar, dass seit dem CL-Finale unsere "Meister"-Verteidigung in der Form nicht mehr zusammengespielt hat.
Ich kann mir vorstellen, dass diese ganze Situation den Spielern auch stark auf die psychische Substanz schlägt, wodurch man die ganzen Unkonzentriertheiten und individuellen Fehler erklären könnte - ganz sicher führt aber auch der Aspekt, dass kaum ein Spieler mal richtig fit war dazu. Aktuelles Beispiel: Subotic. Gerade genesen nach einem Kreuzbandriss jetzt muss er es zusammen mit Ginter (20) richten.

Thema Neuzugänge, die auch schon einige beginnen zu verteufeln. Ich bin der Meinung, dass man die Jungs erstmal aus der Bewertung rausnehmen sollte. Die kommen in ein Team, in dem nichts so richtig läuft, ständig alle verletzt sind. Dazu ist bekannt, dass unsere Neuen immer eine gewisse Zeit zur Akklimatisierung benötigen. Schwer also sich in ein funktionierendes Team zu integrieren, sich daran zu orientieren und sich daran hochzuziehen. Besonders Ginter möchte ich da in Schutz nehmen, der aus Freiburg in die "große weite Welt" Ruhrgebiet wechselt mit seinen 20 Jahren und auf mich sowieso schon eher schüchtern und ruhig wirkt. Vermehrt liest man auch, dass Zorc große Schuld hätte, durch seine Transfers der letzten zwei Transferphasen. Aber wer ist denn richtig gefloppt? Sokratis? Ganz sicher nicht. Auba? Auch nicht, war letzte Saison schon ordentlich und in dieser einer der wenigen Hoffnungsschimmer. Sahin? Ständig verletzt. Jojic? Gut hat sehr stark begonnen, im Moment lässt er nach. Was aber vermutlich auch nicht nur an ihm sondern an der aktuellen Lage des Teams liegt. Kommen wir zu Mkhitaryan. Ich bin weit weg davon zu sagen, dass er schlecht ist. Viel mehr finde ich, dass ihm einfach nur das Glück fehlt. Die entscheidenden cm zwischen Traumpass und Peinlichkeit, immer hat der Keeper irgendein Körperteil an seinem Schuss etc. und im Moment versucht er sich das Glück zu erzwingen und läuft sich ständig in drei, vier Gegnern fest. Würde auf ein Kopfproblem tippen, wie man dem Jungen dabei helfen kann weiß ich nicht.

Bei Weidenfeller muss ich dir Recht geben. Hat natürlich auch immer wieder tolle Momente (Bayern-Spiel) aber im Großen und Ganzen sollte man spätestens nach der Saison (ich kann mir nicht vorstellen, dass in der unruhigen Situation jetzt noch jemand zusätzlich dieses Fass aufmacht) gucken, wie man auf der Position weiter verfährt. Aber mit dem Fuß kann Weide nullkommanix. Jeder zweite Abschlag fliegt ins Seitenaus oder direkt zum Gegner, kommt er im Spiel mal an den Ball wirkt er nur hektisch mit der gleichen Folge.

Klopp würde ich keinen Vorwurf machen. Was kann er denn für so lächerliche Klöpse wie ihn z.B. Weide ggn Frankfurt hatte? Weiß auch nicht, warum alle nach einem Plan B rufen. Wann war unser Team das letzte mal konstant in Bestbesetzung unterwegs, um überhaupt mal unseren Plan A richtig ausspielen zu können? Und wie soll man bitte mit den ganzen englischen Wochen die noch dazu kommen dann irgendwas neues einstudieren? Unter dem Gesichtspunkt ist es vielleicht gar nicht schlecht, dass wir nächste Saison (aller Voraussicht nach) mal keinen internationalen Wettbewerb bestreiten. Da kann man dann mal in Ruhe an den Abläufen feilen und sich neu ordnen. Ich bin der Meinung, unser System ist nicht mit dem Club mit gewachsen. Ich habe niemals das Gefühl gehabt, dass wir ein Spiel mal locker gewonnen haben (auch wenn einige Ergebnisse da mal drüber wegtäuschen). Wir müssen immer bis ans absolute Limit gehen und strahlen in keinem Moment mal diese Coolness aus, die eine Topmannschaft für mich ausmacht. Vielleicht ist Coolness das falsche Wort, vllt eher etwas in die Richtung Selbstverständnis bzw. Selbstverständlichkeit. Aber über all das braucht man im Moment nicht nachzudenken. Wir müssen sehen, dass wir nicht absteigen um nichts anderes geht es mehr diese Saison. Das muss den Spielern mal klar werden. Bleiben wir drin und kommt man da gemeinsam raus, glaube ich dass wir aus dieser Saison sogar noch gestärkt hervor gehen.

Aber eins möchte ich mir auf gar keinen Fall vorstellen und zwar einen Abstieg. Sollte es doch dazu kommen, was nicht mehr so unwahrscheinlich ist, wie einige denken, dann bitte mit Klopp. Und ich hoffe auch, dass einige Spieler den Murks, der diese Saison stattfindet nicht auf sich sitzen lassen und mit runtergehen würden, um ihr eigentliches Gesicht zu wahren.
Konter
01.12.2014 | 17:25 Uhr
Konter :
Passend dazu mal ein Paar der Patzer im Video:

http://www.bild.de/video/clip/borussia-dortmund/bvb-fehler-absturz-38786160.bild.html
Qbii
01.12.2014 | 20:36 Uhr
Qbii :
Von einigen hab ich bereits gelesen, dass Klopp sich bzw. seine Art Fußball spielen zu lassen abgenutzt hätte.
Das finde ich falsch, da die Mannschaft eigentlich auch immer genug Chancen hatte, die Spiele zu gewinnen. Dennoch sollte Klopp sich bzgl. einiger Entscheidungen hinterfragen, was mich unmittelbar zu den Spielern führt


Danke dafür!

Gestern schon ziemlich genervt und entsetzt gewesen in welche Richtung das teilweise von Borussen ging.

Bei Immobile habe ich leider mittlerweile ein schlechtes Gefühl, was ich gerne geändert haben würde.
Seine Bewegungen und seine Reaktionsschnelligkeit gefallen mir einfach nicht. Ebenso, dass er teilweise als Fremdkörper wirkt.

Die Situation ist aber auch absolut undankbar und ich hoffe trotz Zweifeln, dass er mich widerlegt.

Zur Gesamtsituation:

Es gibt für mich nicht den einen Grund, sondern ist das ne Geschichte mit vielen Ursachen.
- Man ist mittlerweile bei einem Selbstverständnis in der Liga angekommen, dem man bei Formschwäche, Unkonzentriertheit und Nervösität/Panik nicht mehr nachkommen kann
- die Gegner nutzen, die sich ihnen bietenden Chancen größtenteils eiskalt
- die eigene Abschlussschwäche, die in den EchteLiebe-Slogan miteingebaut gehört
- oft fehlt das Glück bei Schiedsrichterentscheidungen (Handelfmeter gestern, der eh verschossen worden wäre)
- Uneingespieltheit sowie Formkrisen und dass Spieler zu früh reingeworfen werden (müssen)

Zunächst war alles noch relativ ruhig, aber gerade in den letzten Spielen hat man finde ich gemerkt, dass die Spieler sich immer mehr reinsteigern in ein gewisses "heute machen wir alles Bisherige wieder gut" und verkrampfen sogar gegen Paderborn bei 2-0 Führung komplett, spielen wild nach vorne und sind paralysiert nach dem Anschlusstreffer (wo man das Tor von Großkreutz, das nicht zählte wieder bei "Pech" anführen kann)

Gefühlt war das gegen Gladbach ein Befreiungsschlag, aber ich war glücklich und gleichzeitig unzufrieden und wollte mehr sehen als einen Sieg durch eins der kuriosesten und unnötigsten Eigentore.

Ich denke, dass es den Spielern nicht anders gehen dürfte und es eben vom Kopf her kein Befreiungsschlag war. Gerade wenn die Ansprüche viel weiter oben in der Tabelle sind.

Die Aufstellung find ich gut.
Qbii
01.12.2014 | 20:40 Uhr
Qbii :
Hätte es mir sparen können.

Meine Meinung, Konter.
Mkingtaryan
02.12.2014 | 03:42 Uhr
Mkingtaryan :
Konter hat schon so gut wie alles geschrieben, was auch mir im Kopf rumschwirrt. Starker Beitrag. Deshalb gehe ich einfach mal (genauer) auf Mkhitaryan's Situation ein:
Mkhitaryan spielt - so kommt es mir vor - die letzen Spiele ohne Selbstvertrauen. Generell ist seine Saison bisher insgesamt bescheiden. Gerade bei ihm hat man sich mehr erhofft. Vor allem in so einer Phase, mit der man aber wirklich nicht rechnen konnte.
Miki hat anfangs ordentlich gespielt. Gegen Leverkusen war er bei einer insgesamt schwachen Mannschaftsleistung noch der agilste. Gegen Augsburg war er stark und im Spiel gegen Freiburg ebenfalls gut. Dann seine Verletzung in Mainz. Als er wieder von dieser zurückkam, hatte er zwei schwache Spiele. Gegen Köln und Hannover. Danach wieder zwei gute in München und vorallem vs Gladbach. Jetzt zeigt seine Formkurve wieder deutlich nach unten, nach den Spielen bei Paderborn und jetzt Frankfurt.
Wie man sieht, bekommt er einfach keine Konstanz in sein Spiel. Und was zudem auch noch auffällt ist, dass er sich für die guten Spiele, die er hatte, einfach nicht selber belohnt. Auch dadurch sieht seine Saison noch bescheidener aus. Man weiß, dass er es drauf hat und der Mannschaft helfen kann. Letzte Rückrunde war er teilweise überragend in allen Wettbewerben. Und schon in der Hinrunde hatte er einige gute Spiele absolviert, aber nicht konstant genug.
Auch die Situation, dass er mehr Verantwortung übernimmt, ist ein Problem bei ihm. Er ist zwar in der Lage das Spiel an sich zu reißen, aber nicht dieses Team zu führen.
Schon letzte Saison hat man gemerkt, dass er ein etwas labilerer Typ ist, der sich immer wieder selbst unter Druck bringt und sich selber hinterfragt. Eventuell ist es auch jetzt so. Dazu noch den riesen Rucksack, den er zu tragen hatte (Ablöse, Götze- Nachfolger, Verletzung in der Sommerpause, die vielen Verletzen, vor allem das Wegbrechen des defensiven Grundgerüst/wichtiger Spieler etc.). Dadurch musster er Parts übernehmen, die ihm im Offensivspiel etwas einschränkten.
Diese Saison ist es ähnlich, aber diesmal darf es keine Entschuldigung für seine Schwächephase(n) sein. Er spielt einfach oft glücklos und erzwingt manchmal zu viel, was der Mannschaft einfach nicht weiterhilft. Miki macht sich das Leben einfach selber schwieriger als nötig. Ein Tor würde ihn, so hoffe ich, gut tun und Selbstvertauen geben. Aber da kommen wir zu einem weiteren Problem, welches ich weiter oben schon mal angeschnitten habe: Seine Chancenverwertung. Diese ist katastrophal. Ich habe es schon mal irgendwo erwähnt, ich wünsche mir, dass Miki, so zu sagen, das Reus- Gen hat bzw bekommt.^^ Erklärt sich folgendermaßen: Reus spielt oft eher unauffällig und manchmal auch wirklich schlecht. Ist jetzt auch nichts unnormales. Aber er ist immer wieder in der Lage in solchen Spielen geniale Momente zu haben und diese münzt er meist in Tore um. Das fehlt uns momentan einfach sehr.
Um mal zum Ende zu kommen und ein Fazit zu ihm zu ziehen: Ein Fehleinkauf ist Mkhitaryan mMn nicht. Liest man hier ja oft. Dafür war seine Rückrunde bzw gesamte letzte Saison zu ordentlich. Aber für das Geld, was für ihn bezahlt wurde, wünscht und erhofft man sich natürlich viel mehr Konstanz in seiner Leistung.
Ich hoffe - und ich glaube da kann ich für alle BVB- Fans sprechen - dass er sich einfach aus seinem persönlichen Dilemma rauskämpft. Und generell die Mannschaft sowieso.
praesidinho
02.12.2014 | 09:43 Uhr
praesidinho :
Erstmal danke an alle, dass die Gruppe doch nicht "tot" ist.

Konter, bist du bei der RN beschäftigt? Das, was du zu Mkhitaryan schreibst, steht quasi eins zu eins in einem längeren Artikel in der Zeitung.

Dass die Ursachen für den Absturz vielschichtig sind, ist klar. Die Frage ist nur, wie kommt die Mannschaft da wieder raus? Hilft es, dass man jetzt fast eine komplette Woche trainieren kann? Oder müssen wir uns irgendwie zur Winterpause hangeln, um im Wintertrainingslager die Kurve zur Rückrunde zu bekommen?
Kriegen die Spieler im Urlaub den Kopf frei, oder hemmen zu viele Gedanken über die Situation über Weihnachten doch nur wieder die Beine?

Qbii, in der RN steht auch heute, dass Dortmund nach Leverkusen die meisten Alutreffer erzielt hat. So viel dann auch wieder zum Thema Pech.

Mkingtaryan, ich bin auch weit davon entfernt, Mkhitaryan als Fehleinkauf abzustempeln, genauso wenig wie Immobile, Ginter oder Aubameyang. Nur finde ich, dass er mal aus der "Schusslinie" genommen werden sollte. Er wirkt verkrampft, versucht viel zu erzwingen, dadurch gelingt nix. So kann er der Mannschaft nicht helfen. Wie gesagt, das hat doch anfangs auch bei Gündogan geklappt.
Und Alternativen sind ja vorhanden, dass Miki nicht unbedingt spielen muss.

Dass es nur noch darum geht, in der Liga zu bleiben, sollte jedem klar sein. Vielleicht kann man über den DFB-Pokal den Einzug ins internationale Geschäft packen.
Konter
02.12.2014 | 09:58 Uhr
Konter :
Nein leider arbeite ich nicht bei den Ruhrnachrichten^^ Beschäftige mich auch abseits der Transferphasen eher selten damit, was die so schreiben und wenn nur auf der Internetseite, nicht als Printmedium (weiß gar nicht ob es die hier in Essen zu kaufen gibt).
Ich glaub Miki auf die Tribüne zu setzen oder sogar nur auf die Bank ist in seinem Fall glaube ich eher ein in die Schusslinie stellen. Er ist nun mal der teuerste Einkauf der Vereinsgeschichte. Das haftet ihm nun mal leider an, auch wenn er selbst am wenigsten dafür kann.

Ich denke, dass er eher ein Kopfproblem hat, da sind wir uns alle einig. Denke auch, dass da eine Pause für ihn mal ganz gut wäre. Das ist allerdings in dieser Saison auch schwierig, weil eben ständig wer verletzt und kaum einer bis keiner richtig in Form ist, dann kann man nicht noch jemandem Urlaub zu geben.
Denke das beste wäre es einfach mal öffentlich zu kommunizieren, dass Miki verletzt sei und für den und den Zeitraum ausfällt. Ist glaub ich sogar nicht ganz so unüblich, Fußballern in der Form mal Verschnaufpausen zu verpassen. Nur in unserer Situation leider kaum zu realisieren und vor den anderen zu vertreten.
praesidinho
03.12.2014 | 08:55 Uhr
praesidinho :
Wie man das nach außen kommuniziert, ist recht egal, wie ich finde. Ob man sagt, er hat ne Bänderdehnung in der Unterhose, Leistungszerrung oder er ist einfach überspielt... M. M. n. braucht Micki ne Pause.

Und wie gesagt, man würde auch so ne vernünftige Mannschaft auf den Platz bringen. Kuba hat sich ja auch wohl wieder zurück gemeldet. Wobei man auch hier nach der langen Verletzungspause keine Wunderdinge erwarten sollte.

Mit Sahin und Kirch kommen jetzt auch 2 wieder zurück, wenn man das System umstellen sollte.

Und Jojic ist ja auch noch da.
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