Auskotz-Thread
05.03.2012 | 11:01 Uhr
Matthi10 :
klares Veto von meiner Seite.
Ich versuche jeden Vergleich zu Dortmund oder Gladbach zu vermeiden, weil das komplett andere Situationen und Vereine sind.
Da sitze ich auf einem viel zu hohen Ross, um das als Vorbild zu nehmen. Es ist vermessen den BVB als Vorbild zu nehmen, auch wenn die definitv super arbeiten. Aber das kann nicht unser Weg sein...
Der FC Bayern hat sich immer in seiner Art und Weise von allen anderen angegrenzt. Deswegen lieben wir unseren Verein und alle anderen mögen uns nicht wirklich. Die Geschichte mit dieser flachen Hierarchie funktioniert nicht. Vielleicht nach außen hin, aber nicht innerhalb einer Mannschaft. Nirgendwo. Auch beim BVB nicht. Da stellt sich zwar der Trainer hin uns predigt das, aber das stimmt nicht und das weiß der Klopp selbst auch. Oder glaubst Du Hummels oder Kehl sind da wie alle anderen gestellt?
Wir sollten als Fans im Moment gegen den allgemeinen Strom schwimmen. Wenn eh schon alle drauf hauen, dann sollten wir jetzt erst recht hinter dem Team stehen und zumindest von der Seite Druck von der Mannschaft nehmen. Und wenn das nicht gelingt, dann haben letzlich alle anderen recht, die uns als Erfolgsfans bezeichnen.
Der Verein samt seiner Führung hat das Vertrauen verdient durch so eine Phase zu gehen. Denk mal die letzten 20 Jahre zurück, was wir für geile Momente hatten. Dann muss man jetzt einfach trotz offentsichtlicher Schwäche in der Mannschaft mal die Arschbacken zusammenkneifen und zusammen da durch.
Sorry, ich schweife schon wieder ab und schreibe mich in Rage
Ach... ich hasse Montag nach so nem Wochenende
Matthi10 :
klares Veto von meiner Seite.
Ich versuche jeden Vergleich zu Dortmund oder Gladbach zu vermeiden, weil das komplett andere Situationen und Vereine sind.
Da sitze ich auf einem viel zu hohen Ross, um das als Vorbild zu nehmen. Es ist vermessen den BVB als Vorbild zu nehmen, auch wenn die definitv super arbeiten. Aber das kann nicht unser Weg sein...
Der FC Bayern hat sich immer in seiner Art und Weise von allen anderen angegrenzt. Deswegen lieben wir unseren Verein und alle anderen mögen uns nicht wirklich. Die Geschichte mit dieser flachen Hierarchie funktioniert nicht. Vielleicht nach außen hin, aber nicht innerhalb einer Mannschaft. Nirgendwo. Auch beim BVB nicht. Da stellt sich zwar der Trainer hin uns predigt das, aber das stimmt nicht und das weiß der Klopp selbst auch. Oder glaubst Du Hummels oder Kehl sind da wie alle anderen gestellt?
Wir sollten als Fans im Moment gegen den allgemeinen Strom schwimmen. Wenn eh schon alle drauf hauen, dann sollten wir jetzt erst recht hinter dem Team stehen und zumindest von der Seite Druck von der Mannschaft nehmen. Und wenn das nicht gelingt, dann haben letzlich alle anderen recht, die uns als Erfolgsfans bezeichnen.
Der Verein samt seiner Führung hat das Vertrauen verdient durch so eine Phase zu gehen. Denk mal die letzten 20 Jahre zurück, was wir für geile Momente hatten. Dann muss man jetzt einfach trotz offentsichtlicher Schwäche in der Mannschaft mal die Arschbacken zusammenkneifen und zusammen da durch.
Sorry, ich schweife schon wieder ab und schreibe mich in Rage
Ach... ich hasse Montag nach so nem Wochenende
05.03.2012 | 11:07 Uhr
adriano0589 :
Gut hinter verschlossenen Türen haben sicher auch Schweinsteiger und Lahm eine exponierte Stellung in der Mannschaft.
Für mich wird die kommende Saison richtungsweisend sein. Versucht man, mit einem Trainer etwas langfristig aufzubauen und nimmt dabei eventuell noch eine titellose Saison in Kauf? Oder wird wieder versucht, krampfhaft die Meisterschaft zu holen, koste es was es wolle. Ich hoffe auf das erste...
adriano0589 :
Gut hinter verschlossenen Türen haben sicher auch Schweinsteiger und Lahm eine exponierte Stellung in der Mannschaft.
Für mich wird die kommende Saison richtungsweisend sein. Versucht man, mit einem Trainer etwas langfristig aufzubauen und nimmt dabei eventuell noch eine titellose Saison in Kauf? Oder wird wieder versucht, krampfhaft die Meisterschaft zu holen, koste es was es wolle. Ich hoffe auf das erste...
05.03.2012 | 11:09 Uhr
Schnumbi :
adriano: du bist doch hier unser taktik und zahlen guru
der BVB hatte unter klopp 2-3 zeit und das zu verinnerlichen. bei gladbach sieht man ganz klar die handschrift von Favre. bei uns leider keine. bei uns wird meist wenn keiner weiter weiß auf robben oder ribery gespielt.
mich würde mal eine statistik interesieren. bei gladbach und dem BVB würde mich interesieren was passiert wenn sie zurückgelegen haben
Schnumbi :
adriano: du bist doch hier unser taktik und zahlen guru
der BVB hatte unter klopp 2-3 zeit und das zu verinnerlichen. bei gladbach sieht man ganz klar die handschrift von Favre. bei uns leider keine. bei uns wird meist wenn keiner weiter weiß auf robben oder ribery gespielt.
mich würde mal eine statistik interesieren. bei gladbach und dem BVB würde mich interesieren was passiert wenn sie zurückgelegen haben
05.03.2012 | 11:19 Uhr
adriano0589 :
@Schnumbi
Für diese Saison kann ich dir das tatsächlich sagen.
Dortmund:
in Hoffenheim 0:1 hinten --> Ergebnis 0:1
gegen Berlin 0:2 hinten --> Ergebnis 1:2
in Hannover 1:2 hinten --> Ergebnis 1:2
gegen Arsenal 0:1 hinten --> Ergebnis 1:1
in Mainz 0:1 hinten --> Ergebnis 2:1
in Marseille --> 0:3
in Piräus 0:1 und 1:2 hinten --> Ergebnis 1:3
in Stuttgart 0:1 hinten --> Ergebnis 1:1
in London 0:2 hinten --> Ergebnis 1:2
--> Dortmund nach Rückstand (9x) 4 Punkte geholt
Gladbach:
in Wolfsburg 0:1 hinten --> 4:1
auf Schalke 0:1 hinten --> 0:1
in Freiburg 0:1 hinten --> 0:1
in Leverkusen 0:1 hinten --> 2:2
in Hoffenheim 0:1 hinten --> 0:1
in Berlin 0:1 hinten --> 2:1
gegen Dortmund 0:1 hinten --> 1:1
in Augsburg 0:1
in Nürnberg 0:1 hinten --> 0:1
--> Gladbach nach Rückstand (9x) 8 Punkte geholt.
Bayern:
gegen Gladbach 0:1
in Hannover 1:2
gegen Dortmund 0:1
in Mainz 2:3
in Stuttgart 0:1 --> 2:1
in Bochum 0:1 --> 2:1
in Gladbach 1:3
in Hamburg 0:1 --> 1:1
in Basel 0:1
in Leverkusen 0:2
--> Bayern nach Rückstand (10x) 7 Punkte geholt.
Bemerkenswert aber auch, wie oft Bayern ohne eigenes Tor dann verloren hat, wenn man mal in Rückstand war (4x) - Dortmund nur 1x! Bei Gladbach ist das wieder was anderes, die haben eben extrem Probleme, das Spiel zu machen, wenn der Gegner tief steht - kein Wunder, dass sie in Freiburg, Augsburg, Hoffenheim und Nürnberg verloren haben.
adriano0589 :
@Schnumbi
Für diese Saison kann ich dir das tatsächlich sagen.
Dortmund:
in Hoffenheim 0:1 hinten --> Ergebnis 0:1
gegen Berlin 0:2 hinten --> Ergebnis 1:2
in Hannover 1:2 hinten --> Ergebnis 1:2
gegen Arsenal 0:1 hinten --> Ergebnis 1:1
in Mainz 0:1 hinten --> Ergebnis 2:1
in Marseille --> 0:3
in Piräus 0:1 und 1:2 hinten --> Ergebnis 1:3
in Stuttgart 0:1 hinten --> Ergebnis 1:1
in London 0:2 hinten --> Ergebnis 1:2
--> Dortmund nach Rückstand (9x) 4 Punkte geholt
Gladbach:
in Wolfsburg 0:1 hinten --> 4:1
auf Schalke 0:1 hinten --> 0:1
in Freiburg 0:1 hinten --> 0:1
in Leverkusen 0:1 hinten --> 2:2
in Hoffenheim 0:1 hinten --> 0:1
in Berlin 0:1 hinten --> 2:1
gegen Dortmund 0:1 hinten --> 1:1
in Augsburg 0:1
in Nürnberg 0:1 hinten --> 0:1
--> Gladbach nach Rückstand (9x) 8 Punkte geholt.
Bayern:
gegen Gladbach 0:1
in Hannover 1:2
gegen Dortmund 0:1
in Mainz 2:3
in Stuttgart 0:1 --> 2:1
in Bochum 0:1 --> 2:1
in Gladbach 1:3
in Hamburg 0:1 --> 1:1
in Basel 0:1
in Leverkusen 0:2
--> Bayern nach Rückstand (10x) 7 Punkte geholt.
Bemerkenswert aber auch, wie oft Bayern ohne eigenes Tor dann verloren hat, wenn man mal in Rückstand war (4x) - Dortmund nur 1x! Bei Gladbach ist das wieder was anderes, die haben eben extrem Probleme, das Spiel zu machen, wenn der Gegner tief steht - kein Wunder, dass sie in Freiburg, Augsburg, Hoffenheim und Nürnberg verloren haben.
05.03.2012 | 11:21 Uhr
Matthi10 :
letztendlich macht ihr doch dabei mit keine Kontinuität auf der Trainerposition zuzulassen, wenn jetzt schon wieder gewechselt werden soll.
Ich würde bei aller Kritik am Trainer festhalten um auch mal wieder ein Zeichen an die Spieler zu setzen. Ich finde auch, dass Heynckes nicht optimal agiert. Aber deswegen muss man trotzdem festhalten an ihm um auch die Chance zu geben durch so eine Phase zu gehen und dadurch zusammenzuwachsen.
Übrigens:
Dortmund führt mit 7 Punkten.Das liegt aber an der sensationellen Serie von 9 Siegen in Folge.
Ich glaube immernoch an den Titel. Erstens weil ich mir nicht vorstellen kann, dass der BVB das bis zum Saisonende durchziehen kann und Zweitens, weil ich als Fan einfach schon zu viel mitbekommen habe um nimmer daran zu glauben. Entscheidend wird in meinen Augen das Spiel gegen Basel. Ich hoffe, dass es da Klick macht und wir endlich losrollen...
Ich weiß , ich weiß... Da warten wir seit Wochen drauf...
Aber gehen wir einfach positiv an die SAche ran...
Matthi10 :
letztendlich macht ihr doch dabei mit keine Kontinuität auf der Trainerposition zuzulassen, wenn jetzt schon wieder gewechselt werden soll.
Ich würde bei aller Kritik am Trainer festhalten um auch mal wieder ein Zeichen an die Spieler zu setzen. Ich finde auch, dass Heynckes nicht optimal agiert. Aber deswegen muss man trotzdem festhalten an ihm um auch die Chance zu geben durch so eine Phase zu gehen und dadurch zusammenzuwachsen.
Übrigens:
Dortmund führt mit 7 Punkten.Das liegt aber an der sensationellen Serie von 9 Siegen in Folge.
Ich glaube immernoch an den Titel. Erstens weil ich mir nicht vorstellen kann, dass der BVB das bis zum Saisonende durchziehen kann und Zweitens, weil ich als Fan einfach schon zu viel mitbekommen habe um nimmer daran zu glauben. Entscheidend wird in meinen Augen das Spiel gegen Basel. Ich hoffe, dass es da Klick macht und wir endlich losrollen...
Ich weiß , ich weiß... Da warten wir seit Wochen drauf...
Aber gehen wir einfach positiv an die SAche ran...
05.03.2012 | 11:22 Uhr
Matthi10 :
@Voegi
Danke für diesen wunderbaren Thread...
Mir geht es nach meinen geistigen Ergüssen schon viel besser
Matthi10 :
@Voegi
Danke für diesen wunderbaren Thread...
Mir geht es nach meinen geistigen Ergüssen schon viel besser
05.03.2012 | 12:18 Uhr
Schnumbi :
adriano: genau das zeigt mir das auch dortmund verwundbar ist wenn man es schafft sie früh mit einem tor zu schocken. wenn sie führen spielen sie ihr spiel wie wir
Schnumbi :
adriano: genau das zeigt mir das auch dortmund verwundbar ist
wenn man es schafft sie früh mit einem tor zu schocken. wenn sie führen spielen sie ihr spiel wie wir
05.03.2012 | 12:24 Uhr
Gotti1963 :
"Wer kritisiert ist populistisch, und springt nur auf irgendwelche Züge auf, und wird ja sowieso nach der nächsten Meisterschaft wieder alles bejubeln..."
Wer aber wie Matthi als einziger erkennt, wie stark der BVB ist, hat die Weisheit mit Löffeln gefressen!"
Das hier ist ein Meinungsforum, und genau dafür gibt es die Gruppen der jeweilgen Vereine. Ich stelle mich nicht in den Tagesticker, und saue den FC Bayern runter, wie es manch anderer "Bayern Fan" hier tut. Ich nutze unsere Gruppe als Medium, um mit Gleichgesinnten du diskutieren. Zumindest dachte ich dies bis heute...
Man kann den BVB anerkennen, und trotzdem bei uns eine Menge in Frage stellen!
Und genau dies tue ich! Nicht erst seit heute, sondern schon seit Jahren. Auch ohne an den Denkmälern unserer Vortänzer zu kratzen, muss man einfach mal klar und deutlich sagen, dass ihre Unfehlbarkeit Lücken bekommen hat. Wer mich da widerlegen will, soll es gerne versuchen, da ich im Gegensatz zu den Intelligenten hier, nicht glaube alles zu wissen, und als Einziger die Zusammenhänge zu verstehen, lass ich mich gerne von meinen Irrtümern überzeugen.
Mich einfach nur als populistisch zu beschimpfen, mag für Manche gut für ihren Blutdruck sein, aber eine Diskussionsgrundlage ist es nicht! Da braucht es Argumente!
Gotti1963 :
"Wer kritisiert ist populistisch, und springt nur auf irgendwelche Züge auf, und wird ja sowieso nach der nächsten Meisterschaft wieder alles bejubeln..."
Wer aber wie Matthi als einziger erkennt, wie stark der BVB ist, hat die Weisheit mit Löffeln gefressen!"
Das hier ist ein Meinungsforum, und genau dafür gibt es die Gruppen der jeweilgen Vereine. Ich stelle mich nicht in den Tagesticker, und saue den FC Bayern runter, wie es manch anderer "Bayern Fan" hier tut. Ich nutze unsere Gruppe als Medium, um mit Gleichgesinnten du diskutieren. Zumindest dachte ich dies bis heute...
Man kann den BVB anerkennen, und trotzdem bei uns eine Menge in Frage stellen!
Und genau dies tue ich! Nicht erst seit heute, sondern schon seit Jahren. Auch ohne an den Denkmälern unserer Vortänzer zu kratzen, muss man einfach mal klar und deutlich sagen, dass ihre Unfehlbarkeit Lücken bekommen hat. Wer mich da widerlegen will, soll es gerne versuchen, da ich im Gegensatz zu den Intelligenten hier, nicht glaube alles zu wissen, und als Einziger die Zusammenhänge zu verstehen, lass ich mich gerne von meinen Irrtümern überzeugen.
Mich einfach nur als populistisch zu beschimpfen, mag für Manche gut für ihren Blutdruck sein, aber eine Diskussionsgrundlage ist es nicht! Da braucht es Argumente!
05.03.2012 | 12:47 Uhr
Schnumbi :
gotti ruhig blut matthi hat das auch nur in erster erregung geschrieben.
jeder vernünftige bayernfan erkennt die leistung des BVB an und wird damit auch kein problem haben. das bei uns was schiefläuft ist doch auch jedem klar.
zur trainer frage: genau das ist unser großes problem. ich hatte mal letztes jahr einen blog dazu verfasst
http://www.spox.com/myspox/group-blogdetail/Die-Suche-nach-Mister-X--Teil-1,135401.html
die konstante ist die unkonstante. für mich liegt da echt der hund begraben. wieviele trainer hatten wir in diesem jahrtausend schon ??
das problem ist halt, man hat in münchen nicht die zeit wie beim BVB. Klopp hat den BVB auf Platz 13 übernommen, konnte quasi nicht schlechter werden. wenn wir auf platz 2 stehen wird über den trainer diskutiert , genau das ist der unterschied. beim BVB werden auch die ansprüche wachsen und wachsen und wenn sie in den nächsten paar jahren sich event. mal auf platz 6 wieder finden haben sie die gleichen probleme wie wir, so sind nun mal die mechanismen in profisport.
Schnumbi :
gotti ruhig blut
matthi hat das auch nur in erster erregung geschrieben.jeder vernünftige bayernfan erkennt die leistung des BVB an und wird damit auch kein problem haben. das bei uns was schiefläuft ist doch auch jedem klar.
zur trainer frage: genau das ist unser großes problem. ich hatte mal letztes jahr einen blog dazu verfasst
http://www.spox.com/myspox/group-blogdetail/Die-Suche-nach-Mister-X--Teil-1,135401.html
die konstante ist die unkonstante. für mich liegt da echt der hund begraben. wieviele trainer hatten wir in diesem jahrtausend schon ??
das problem ist halt, man hat in münchen nicht die zeit wie beim BVB. Klopp hat den BVB auf Platz 13 übernommen, konnte quasi nicht schlechter werden. wenn wir auf platz 2 stehen wird über den trainer diskutiert , genau das ist der unterschied. beim BVB werden auch die ansprüche wachsen und wachsen und wenn sie in den nächsten paar jahren sich event. mal auf platz 6 wieder finden haben sie die gleichen probleme wie wir, so sind nun mal die mechanismen in profisport.
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adriano0589 :
@Matthi
Ja, die frühe 1:0-Führung ist genau das, was in der Hinrunde so oft geklappt hat. Ich weiß nicht ob es hier unbedingt eine Kopfsache war, aber mittlerweile ist es auf jeden Fall eine, weil Bayern ohne frühe Führung diese Saison bis auf 1,2 Mal noch nie gewonnen hat - und das setzt sich natürlich irgendwann in den Köpfen der Spieler fest.
Ich sehe das Problem aber auch darin, dass das ganze System irgendwie im Moment nur zu greifen scheint, wenn man führt - es gibt keinerlei Plan, einen tief stehenden Gegner beim Stand von 0:0 zu knacken, außer durch eine individuelle Leistung, meistens von Ribery derzeit. Mir ist es auch ein absolutes Rätsel, warum man nicht mal auswärts nach dem 3. torlosen Spiel mal ein 4-4-2 probiert - was soll denn schlimmer laufen als im Moment auswärts?
Das mit den "Typen" ist immer so eine Sache...ich weigere mich irgendwie, da das Problem zu sehen, schließlich sieht man regelmäßig bei Dortmund oder Gladbach, dass es auch ohne geht....