15.08.2011 um 01:40 Uhr
Geschrieben von Andre1909
Nachspiel
Nachspiel für die TSG Hoffenheim
Eigentlich schriebe ich keine Nachberichte zu einem Spiel unserer Borussia, auch dies soll keiner werden, sondern ich will nur auf etwas aufmerksam machen, was am Samstag vorgefallen ist.
Nein, hier geht es nicht um unsere schlechte Leistung auf dem Rasen und die verdiente Niederlage, es geht um Körperverletzung seitens der TSG Hoffenheim an die im Stadion anwesenden BVB Fans.
Ich möchte nicht groß irgendwelche Erzählungen schwingen, da ich am Samstag (leider) arbeitstechnisch nicht nach Sinsheim fahren konnte und auch nicht gelesenes wiedergeben.
Was genau vorgefallen ist könnt ihr unter folgendem Link genau nachlesen:
http://www.borussen.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=303
Da das Video unter dem gegebenem Link nicht so aussagekräftig ist mMn, empfehle ich euch dieses Video, indem der Ton ab Minute 4:03 mehrmals bei Anti DH Gesängen deutlich zu hören ist.
Video
Ich bin gespannt darauf wie das ganze weitergeht, wenn die BVB Fans Herrn Hopp beleidigen werden Sie als Unmenschen dargestellt, wenn Hoffenheim pauschal gegen den gesamten Gästeblock, indem auch Kleinkinder stehen (!!!) einen ätzenden Ton einsetzt, der in vereinzelnten Fällen wohl zu Hörschäden führte, ist bislang NICHTS geschehen in dem man sich kritisch mit der TSG auseinandersetzt.
Neben diesem Aspekt ist außerdem Interessant, dass dies gegen die Regularien zur Stadionbeschallung der DFL verstößt.
Man mag zu Hoffenheim und Hopp stehen wie man will, man mag auch die Gesänge noch so verachten, doch das geht zu weit und sollte von jedem Bürger verachtet werden.
Es wird Zeit, dass auch in den Medien endlich mal das Bild vom ach so tollem Hoffenheim verschwindet und auch mal kritisch über den Verein berichtet wird.
So geht es nicht!
EDIT, 15.08,2011, 16:55h: Es tauchen Bilder auf, auf denen das Schallgerät schon bei vorherigen Spielen der TSG unter dem Werbebanner in der Gästekurve zu sehen ist. Hier ein Bild vom Spiel der TSG gegen die Frankfurter Eintracht vom 16. April 2011.
Ob das Gerät gegen die EIntracht-Fans angewendet wurde oder nur für den `Notfall´ bereit stand ist noch nicht geklärt
http://img854.imageshack.us/img854/253/v6frankfurt.jpg
EDIT, 15.08,2011, 18:40h: Gegenüber der Sueddeutschen sagte Thilo Danielsmeyer, Sozialarbeiter vom Dortmunder Fanprojekt:
"Auf meine Nachfragen wurde mir sowohl von der Einsatzleitung der Polizei als auch vom Hoffenheimer Ordnungsdient erläutert, wie die Anlage funktioniert und wie sie gehandhabt wird." Demnach wurden die unangenehmen, körperlich schmerzhaften Tonsignale von einem "Regisseur" gesteuert, der hinter dem Tor nahe dem Dortmunder Gästeblock positioniert war. Bei Schmähgesängen der BVB-Fans gegen Hopp oder Hoffenheim drückte demnach der "Regisseur" den Knopf und das ohrenbetäubende Geräusch setzte ein, bis die Fangesänge wieder aufhörten.
Hier der Link zum gesamten Artikel indem auch geschrieben wird, dass bei dem Pfozheimer BVB Fan, der Anzeige erstattete ein Tinnitus diagnostiziert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/sport/mit-lautsprecher-gegen-bvb-fans-in-hoffenheim-gibts-was-auf-die-ohren-1.1131415-2
Eigentlich schriebe ich keine Nachberichte zu einem Spiel unserer Borussia, auch dies soll keiner werden, sondern ich will nur auf etwas aufmerksam machen, was am Samstag vorgefallen ist.
Nein, hier geht es nicht um unsere schlechte Leistung auf dem Rasen und die verdiente Niederlage, es geht um Körperverletzung seitens der TSG Hoffenheim an die im Stadion anwesenden BVB Fans.
Ich möchte nicht groß irgendwelche Erzählungen schwingen, da ich am Samstag (leider) arbeitstechnisch nicht nach Sinsheim fahren konnte und auch nicht gelesenes wiedergeben.
Was genau vorgefallen ist könnt ihr unter folgendem Link genau nachlesen:
http://www.borussen.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=303
Da das Video unter dem gegebenem Link nicht so aussagekräftig ist mMn, empfehle ich euch dieses Video, indem der Ton ab Minute 4:03 mehrmals bei Anti DH Gesängen deutlich zu hören ist.
Video
Ich bin gespannt darauf wie das ganze weitergeht, wenn die BVB Fans Herrn Hopp beleidigen werden Sie als Unmenschen dargestellt, wenn Hoffenheim pauschal gegen den gesamten Gästeblock, indem auch Kleinkinder stehen (!!!) einen ätzenden Ton einsetzt, der in vereinzelnten Fällen wohl zu Hörschäden führte, ist bislang NICHTS geschehen in dem man sich kritisch mit der TSG auseinandersetzt.
Neben diesem Aspekt ist außerdem Interessant, dass dies gegen die Regularien zur Stadionbeschallung der DFL verstößt.
Man mag zu Hoffenheim und Hopp stehen wie man will, man mag auch die Gesänge noch so verachten, doch das geht zu weit und sollte von jedem Bürger verachtet werden.
Es wird Zeit, dass auch in den Medien endlich mal das Bild vom ach so tollem Hoffenheim verschwindet und auch mal kritisch über den Verein berichtet wird.
So geht es nicht!
EDIT, 15.08,2011, 16:55h: Es tauchen Bilder auf, auf denen das Schallgerät schon bei vorherigen Spielen der TSG unter dem Werbebanner in der Gästekurve zu sehen ist. Hier ein Bild vom Spiel der TSG gegen die Frankfurter Eintracht vom 16. April 2011.
Ob das Gerät gegen die EIntracht-Fans angewendet wurde oder nur für den `Notfall´ bereit stand ist noch nicht geklärt
http://img854.imageshack.us/img854/253/v6frankfurt.jpg
EDIT, 15.08,2011, 18:40h: Gegenüber der Sueddeutschen sagte Thilo Danielsmeyer, Sozialarbeiter vom Dortmunder Fanprojekt:
"Auf meine Nachfragen wurde mir sowohl von der Einsatzleitung der Polizei als auch vom Hoffenheimer Ordnungsdient erläutert, wie die Anlage funktioniert und wie sie gehandhabt wird." Demnach wurden die unangenehmen, körperlich schmerzhaften Tonsignale von einem "Regisseur" gesteuert, der hinter dem Tor nahe dem Dortmunder Gästeblock positioniert war. Bei Schmähgesängen der BVB-Fans gegen Hopp oder Hoffenheim drückte demnach der "Regisseur" den Knopf und das ohrenbetäubende Geräusch setzte ein, bis die Fangesänge wieder aufhörten.
Hier der Link zum gesamten Artikel indem auch geschrieben wird, dass bei dem Pfozheimer BVB Fan, der Anzeige erstattete ein Tinnitus diagnostiziert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/sport/mit-lautsprecher-gegen-bvb-fans-in-hoffenheim-gibts-was-auf-die-ohren-1.1131415-2
Aufrufe: 46941 | Kommentare: 239 | Bewertungen: 77 | Erstellt:15.08.2011
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MODERATOR
15.08.2011 | 16:32 Uhr
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Körperverletzung?
Jeder, der einmal intensiver mit Ton zu tun hatte, der weiß wie komplex und widerstandsfähig das menschliche Gehör sein kann. Ob 50h/Woche bei 80dB im Tonstudio oder unter 25.000 Anhängern auf der Südtribüne. Das dem geschilderten Fall a. E. der Tatbestand der Körperverletzung seitens der TSG besteht, halte ich für nicht mehr oder weniger wahrscheinlich, als dass vereinzelte Unruhestifter sich etwas einfallen lassen haben, um Hopp ins „rechte Licht" zu rücken. abwarten.
Kann natürlich auch sein, dass es einfach eine bemitleidenswerte Aktion der TSG war.
Wer mit Geld und Macht in die Öffentlichkeit drängt, ist Neid und Verschwörungstheorien ausgesetzt. Allerdings wäre eine solche Aktion nicht die richtige Antwort und vor allem wäre sie peinlich.
Am meisten ärgert mich allerdings, dass undifferenzierte Mär vom Kampf des Guten gegen das Hopp-Imperium immer mehr in eine fragwürdige (beidseitigen)Hetzkampagne ausartet. Der Vorwurf der Körperverletzung, im Zusammenhang mit evt. geschädigten Kindern noch zusätzlich emotional aufgeladen, erscheint mir bis jetzt ziemlich konstruiert, vor allem wenn er aus der Ecke kommen sollte, die keine Gelegenheit auslässt Hopp zu beleidigen und sich vereinzelt in der Vergangenheit schon mal mit Hopp-Zielkreuzen gebrüstet hat. Zudem erzeugt dieser Vorwurf mit seiner ungeheuren Tragweite gefährliche Stimmungen.
Geschädigte sollten vorurteilsfrei Anzeige erstatten anstatt mit Spekulationen der an sich schon explosiven Diskussion noch mehr Futter zu geben. Da dies auch geschehen ist, sollte man erst einmal abwarten, bevor man eine – pardon- Hexenjagd veranstaltet. (Dies will ich nicht dem Autor unterstellen, sondern den stets umtriebigen Pöblern)
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15.08.2011 | 15:36 Uhr
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revilo0968 : @ fent
aber das Medienecho wäre bei Hoffenheim-Schalke oder Hoffenheim-Bayern genauso groß, aber da hat man noch nie was gehört oder gelesen danach.
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15.08.2011 | 15:34 Uhr
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Rumo :
einen rechtfertigenden Notstand anzunehmen wegen eines Angriffs auf Dietmars Ehre wird allerdings nicht leich für die TSG (immer vorausgesetzt man identifiziert sie als Urheber)
Die Angemessenheitsabwägung zugunsten des eingesetzten Mittels will ich mal lesen.
Ist aber natürlich alles Spekulation, solange man nicht weiss, wer Urheber der Aktion ist.
Ach, ich erinner mal noch an den Becherwurf bei Pauli, da wars ja auch eine Einzelperson und es gan ein Geisterspiel, also bitte mindestens ein Geisterspiel für die TSG....
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15.08.2011 | 15:33 Uhr
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Fent :
@ reviloWarum das nur bei BVB-Hoffe thematisiert wird? Ganz einfach, das gibt ne Story, wie man hier sieht.
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15.08.2011 | 15:33 Uhr
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bullshit-bingo?
ich bin zudem sehr froh, dass du nicht mehr jeden meiner sätze beantwortet hast, das erspart mit einiges an arbeit jeden satz zu kommentieren.
im übrigen hast du für mich deine sonst sogar fast halbwegs vernünftige diskussion damit gegen die wand gefahren.
hätte mir auch gern die ewig gleichen laiern über hopp erspart, aber anscheinend musste man bei dir mit dem fußballerischen vorwissen ja komplett bei null anfgangen.
in diesem sinne: viel spaß noch mit deinem bullshit-bingo hier auf spox
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15.08.2011 | 15:31 Uhr
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Das kann ich nicht beurteilen.
Ich hätte besser geschrieben
Wegen der Einmaligkeit und des eventuellen Vorbildcharakters dieser Aktion für andere Vereine sollte die DFL/der DFB prüfen, ob ein Verstoß vorliegt und dann gegebenenfalls wegen des Verstoß gegen die Statuten entsprechend vorgehen.
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15.08.2011 | 15:30 Uhr
-1
revilo0968 : @ fent
Kannst ruhig Du sagen, kein Problem.Ich finde eben nicht, dass man das so einfach abtun kann. Watzke hat Hopp und Hoffenheim ganz offen Betrügereien vorgeworfen. Dies sollte man eben als öffentliche Person nicht ohne Substanz dahinter "raushauen" Natürlich hat er somit eine Mitverantwortung an dieser Hetze.
Und an den Kollegen gerichtet, der die anderen Vereine ins Spiel gebracht hat, warum gibt es diese Berichte und Diskussionen denn immer nur in den Dortmund-Hoffenheim Spielen? Weil es hier jedesmal sämtliche Grenzen überschreitet.
Natürlich backt der Watzke kleine Brötchen und ruft immer nochmal extra zu Ruhe und Frieden auf und verurteilt das alles extra betont nach jeden Hoffenheimspiel. Aber er weiß auch ganz genau warum. Und komischerweise macht es hierbei auch der GF immer selber und nicht der Michael Zorc z.B.
Vielleicht ist die Aussage er sei Schuld ein bißchen zu krass, mag sein, aber er ist zu einem sehr großen Anteil mitverantwortlich.
Und leider finde ich das nicht lächerlich, dafür ist das Thema zu Ernst, denn bei Massen aufhetzen kommt nie was Gutes bei heraus.
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15.08.2011 | 15:27 Uhr
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Gador :
@WoelfefanGenauso war mein Kommentar gemeint.
Rein rechtlich , ohne Wertung.
Zum letzten Punkt:
Ist das erwiesen das da ein Verstoß gegen Statuten vorliegt?
Bis jetzt habe ich lediglich Vermutungen und Anschuldigungen gelesen.
Wenn dem so ist, gebe ich dir voll und ganz recht.
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15.08.2011 | 15:20 Uhr
0
Woelfefan : rein rechtlich
1. Jeder Belidigte hat das Recht Anzeige zu erstatten.
2. Selbstverständlich darf jeder Beleidigte den Beleidiger zur Rede stellen.
3. Bei privaten Plätzen, die öffentlich/allgemein zugänglich sind, darf der Hausherr sein Hausrecht durchsetzen, notfalls unter Hinzuziehung der Polizei.
4. Jedermann steht ein Notwehrrecht zu. Auch dritte können jemanden helfen, einen rechtswidrigen Angriff abzuwehren.
5. Ein Überschreiten der Notwehr ist nicht zulässig, kann aber strafmildernd wirken bei Begehen einer Straftat.
6. Es gilt immer die Verhältnismäßigkeit der Mittel, das heißt, der Beleidigte darf nur die Mittel einsetzen, um die rechtswidrige Angriffe auf sein Rechtsgut abzuwehren.
Also hätte Herr Hopp / TSG Hoffenheim oder jemand anderes das Recht gehabt, diejenigen anzuzeigen, die Polizei um Hilfe zu bitten oder eben auch mit einem EINMALIGEN Beschallungsversuch zu versuchen, die Beleidigungen zu stoppen, OHNE Unbeteiligte zu schädigen..
Ein Wiederholen der Beschallung mit hochfrequenten Tönen ist nicht zulässig.
Daher komme ich als Unbeteiligter durchaus zu dem Schluss, dass die TSG Hoffenheim sich des Verdachts der Körperverletzung, zumindest durch Unterlassung, weil sie es nicht unterbunden haben, schuldig gemacht haben.
Wegen der Einmaligkeit und des eventuellen Vorbildcharakters dieser Aktion für andere Vereine sollte die DFL/der DFB wegen des Verstoß gegen die Statuten entsprechend vorgehen.
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Meinungsfreiheit ist ein schönes Gut und man sollte Respekt vor ihrer Tragweite haben. Das gilt für die BVB-Anhänger genauso wie für Hopp.
Rivalität ist das Salz in der Suppe. Aber mit ausartenden Feindschaften, wie teilweise erschreckend in einigen südlichen Ländern praktiziert, lässt sich unsere geliebte Bundesliga nur bitterlich genießen.