Nachwuchs
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hastalamuerte schrieb am 07.11.2012 23:52 Uhr
,,Darüber hinaus hat sich bei Bayern wieder die alte Politik eingestellt, wie sie schon vor meiner Zeit herrschte: kaufen, kaufen und noch was kaufen. Nach mir ist kein Spieler aus der Jugend mehr neu hinzugekommen.''
Wahre Worte des ehemaligen Trainer Louis van Gaal, die meiner Meinung nach nicht zu missachten sind. Wie komme ich auf diese Thematik? Relativ simpel, die von Trainer Heynckes versprochene und herrschende Rotation, hat meine Hoffnungen auf gewisse Einsatzminuten für den Nachwuchs nicht erfüllt. Man muss natürlich auch ganz klar sagen, dass bei solch einem Kader sehr viel Fingerspitzengefühl nötig ist um alle "Stars" bei Laune zu halten und auch der Erfolgsdruck kaum Spielraum lässt. Doch sollten unsere Jungen (egal ob sie schon zum Kader der ersten Mannschaft gehören oder noch bei den Amateuren spielen) nicht auch das Vertrauen und Perspektive bekommen in dem sie die ein oder andere Spielpraxis sammeln. Ob sie es letztlich irgendwann zu Stammkräften schaffen sei dahingestellt, aber Jungs mit dem Talent dazu gibt es allemal. Was also haltet ihr von den Chancen unserer jungen Garde momentan? Wie seht ihr die Situation? Würdet ihr die Jungen mehr Minuten in der ersten Mannschaft tanken lassen? Warum bekommen sie "so wenig" Einsatzzeit? |
08.11.2012 | 09:49 Uhr
Goleo06 :
Man muss dabei auch sehen, dass wenig Nachwuchs nachkommt, der momentan die nötige Qualität hat.
Can hat am Anfang und gegen Lautern seine Chancen bekommen udn wird schrittweise weiter rangeführt werden wenn er wieder fit ist.
Wenn Tymo wirklich geht, dann wird er unsere Nr. 4 im ZM und die ein oder andere Minute mehr bekommen.
Weiser wird seinen Weg auch noch machen, auch wenn man da ja nicht wirklich von reienr Nachwuchsarbeit sprechen kann, da er ja erst seit Sommer bei uns ist.
Er ist ja scheinbar jetzt auch als RV statt als Winger angedacht. Seine Ansätze als RV gegen Lautern sahen in der kurzen Zeit schon vielversprechend aus.
Auf die anderen Talente werden wir noch 1 oder 2 Jahre warten müssen bis sie soweit sind um in der 1. Fuß zu fassen.
Insgesamt ist es natürlich auch schwierig den Sprung in den derzeit wirklich sehr breit besetzten Kader zu schaffen. Hier wäre es wichtig das die 2. wieder aufsteigt um den Übergang ein kleines Stück zu verkleinern.
Aber da die Jugendarbeit ja insgesamt angepackt wurde udn wird sollten wir dem ganzen Team rund um die Jugendarbeit auch die Zeit geben die es braucht um erste Früchte zu tragen.
Goleo06 :
Man muss dabei auch sehen, dass wenig Nachwuchs nachkommt, der momentan die nötige Qualität hat.
Can hat am Anfang und gegen Lautern seine Chancen bekommen udn wird schrittweise weiter rangeführt werden wenn er wieder fit ist.
Wenn Tymo wirklich geht, dann wird er unsere Nr. 4 im ZM und die ein oder andere Minute mehr bekommen.
Weiser wird seinen Weg auch noch machen, auch wenn man da ja nicht wirklich von reienr Nachwuchsarbeit sprechen kann, da er ja erst seit Sommer bei uns ist.
Er ist ja scheinbar jetzt auch als RV statt als Winger angedacht. Seine Ansätze als RV gegen Lautern sahen in der kurzen Zeit schon vielversprechend aus.
Auf die anderen Talente werden wir noch 1 oder 2 Jahre warten müssen bis sie soweit sind um in der 1. Fuß zu fassen.
Insgesamt ist es natürlich auch schwierig den Sprung in den derzeit wirklich sehr breit besetzten Kader zu schaffen. Hier wäre es wichtig das die 2. wieder aufsteigt um den Übergang ein kleines Stück zu verkleinern.
Aber da die Jugendarbeit ja insgesamt angepackt wurde udn wird sollten wir dem ganzen Team rund um die Jugendarbeit auch die Zeit geben die es braucht um erste Früchte zu tragen.
08.11.2012 | 22:50 Uhr
Stadtneurotiker :
Ernsthafte Chancen, Nachwuchs wieder an den Profikader heranzuführen, sehe ich erst, wenn die Zweite wieder in der 3. Liga spielt.
Drei Klassen Unterschied sind einfach zu groß, um bei einer Mannschaft, die in der Bundesliga um die Meisterschaft und regelmäßig Champions League spielt, zu ein paar Schnupperminuten zu kommen.
Der FC Bayern hat vor der Saison in der Nachwuchsarbeit personell und konzeptionell die Weichen neu gestellt; bis das Früchte trägt, wird mindestens noch eine komplette Saiosn ins Land ziehen.
Bei aller LIebe zu van Gaals erfolgreicher Nachwuchsförderung: die Zeiten, als in wichtigen Spielen die Bank nur aus Spielern, wie Jüllich und anderen, die heute andernorts höchstens 3. Liga spielen, bestand, war nun auch kein Spaß.
Stadtneurotiker :
Ernsthafte Chancen, Nachwuchs wieder an den Profikader heranzuführen, sehe ich erst, wenn die Zweite wieder in der 3. Liga spielt.
Drei Klassen Unterschied sind einfach zu groß, um bei einer Mannschaft, die in der Bundesliga um die Meisterschaft und regelmäßig Champions League spielt, zu ein paar Schnupperminuten zu kommen.
Der FC Bayern hat vor der Saison in der Nachwuchsarbeit personell und konzeptionell die Weichen neu gestellt; bis das Früchte trägt, wird mindestens noch eine komplette Saiosn ins Land ziehen.
Bei aller LIebe zu van Gaals erfolgreicher Nachwuchsförderung: die Zeiten, als in wichtigen Spielen die Bank nur aus Spielern, wie Jüllich und anderen, die heute andernorts höchstens 3. Liga spielen, bestand, war nun auch kein Spaß.
09.11.2012 | 12:48 Uhr
adriano0589 :
"Ernsthafte Chancen, Nachwuchs wieder an den Profikader heranzuführen, sehe ich erst, wenn die Zweite wieder in der 3. Liga spielt. "
Ganz wichtiger Punkt. Ansonsten hätte ich auch nichts dagegen, die Herren Weiser, Weihrauch und Can im Winter an Frankfurt, Freiburg, Fürth o.ä. auszuleihen. Allerdings würde darunter die zweite Mannschaft natürlich leiden.
Beim Thema Rotation muss ich Skim aber widersprechen. Der "Spielkader", also die Spieler, die regelmäßig zum Einsatz kommen, besteht für mich aus:
Neuer
Dante, Boateng, Badstuber, Alaba, Lahm
Martinez, Schweinsteiger, Gustavo
Kroos, Ribery, Robben, Müller, Shaqiri
Mandzukic, Pizarro
--> Sind schon 16 Spieler. Dazu kommt bald Gomez zurück, der definitiv auch spielen wird, dann sind wir bei 17. Und einen Tymoshchuk hab ich dabei jetzt schon raus gelassen.
adriano0589 :
"Ernsthafte Chancen, Nachwuchs wieder an den Profikader heranzuführen, sehe ich erst, wenn die Zweite wieder in der 3. Liga spielt. "
Ganz wichtiger Punkt. Ansonsten hätte ich auch nichts dagegen, die Herren Weiser, Weihrauch und Can im Winter an Frankfurt, Freiburg, Fürth o.ä. auszuleihen. Allerdings würde darunter die zweite Mannschaft natürlich leiden.
Beim Thema Rotation muss ich Skim aber widersprechen. Der "Spielkader", also die Spieler, die regelmäßig zum Einsatz kommen, besteht für mich aus:
Neuer
Dante, Boateng, Badstuber, Alaba, Lahm
Martinez, Schweinsteiger, Gustavo
Kroos, Ribery, Robben, Müller, Shaqiri
Mandzukic, Pizarro
--> Sind schon 16 Spieler. Dazu kommt bald Gomez zurück, der definitiv auch spielen wird, dann sind wir bei 17. Und einen Tymoshchuk hab ich dabei jetzt schon raus gelassen.
09.11.2012 | 14:06 Uhr
Jugendförderer :
Schwieriges Thema, weil wir momentan generell wenig Spieler haben die nachrücken. Das Thema im Umgang mit Weiser, Can und Co ist für mich aber auch folgendes:
Man Stelle sich vor Heynckes lässt gegen Mainz einen fitten Robben und einen fitten Müller auf der Bank und lässt Weiser spielen. Dann verlieren wir das Spiel, noch nicht mal wegen Weiser sondern einfach weil es passiert. Was denkt ihr was dann intern Müller und Robben machen und was extern die Presse macht.
Gleichzeitig muss man auch sagen das dann sein Wechselverhalten bei klaren Führungen dann auch wieder scheiße ist. Bei 4:0 Führung darf man auch mal Weiser oder Can bringen.
Ein möglicher Grund aus dem er es nicht tut wäre die Trainingsleistung. Wenn ein Rafinha besser trainiert als Weiser und Weiser dann bei einem Wechsel den Vorzug bekommt würde Rafinha sicher nicht zufrieden reagieren, und das sogar mit recht.
Früher wechseln könnte unser lieber Jupp trotzdem mal, was so der Hauptgrund ist warum mir sein wechselverhalten auf die Eier geht.
Jugendförderer :
Schwieriges Thema, weil wir momentan generell wenig Spieler haben die nachrücken. Das Thema im Umgang mit Weiser, Can und Co ist für mich aber auch folgendes:
Man Stelle sich vor Heynckes lässt gegen Mainz einen fitten Robben und einen fitten Müller auf der Bank und lässt Weiser spielen. Dann verlieren wir das Spiel, noch nicht mal wegen Weiser sondern einfach weil es passiert. Was denkt ihr was dann intern Müller und Robben machen und was extern die Presse macht.
Gleichzeitig muss man auch sagen das dann sein Wechselverhalten bei klaren Führungen dann auch wieder scheiße ist. Bei 4:0 Führung darf man auch mal Weiser oder Can bringen.
Ein möglicher Grund aus dem er es nicht tut wäre die Trainingsleistung. Wenn ein Rafinha besser trainiert als Weiser und Weiser dann bei einem Wechsel den Vorzug bekommt würde Rafinha sicher nicht zufrieden reagieren, und das sogar mit recht.
Früher wechseln könnte unser lieber Jupp trotzdem mal, was so der Hauptgrund ist warum mir sein wechselverhalten auf die Eier geht.
09.11.2012 | 16:35 Uhr
Skim :
@adriano:
Hab Alaba vergessen
In meinem Kopf war der noch in Reha.
Dennoch finde ich, dass auch ein Shaqiri wenig Einsatzzeit bekommt. Dass er am Mittwoch 20 Minuten spielen durfte hat mich schon überrascht.
Und wenn Gomez zurückkommt, würde ich den nicht dazuzählen, sondern eher jemanden ersetzen.
Ich bin da einfach skeptisch. Und ich würde auch nicht behaupten, dass Pizarro bisher so viel Spielzeit bekommen hat.
Natürlich lasse ich mich gern eines besseren belehren, aber ich befürchte sobald Gomez zurückkehrt wird einer doof aus der Wäsche gucken und lediglich im Pokal mal rankommen.
Skim :
@adriano:
Hab Alaba vergessen
In meinem Kopf war der noch in Reha. Dennoch finde ich, dass auch ein Shaqiri wenig Einsatzzeit bekommt. Dass er am Mittwoch 20 Minuten spielen durfte hat mich schon überrascht.
Und wenn Gomez zurückkommt, würde ich den nicht dazuzählen, sondern eher jemanden ersetzen.
Ich bin da einfach skeptisch. Und ich würde auch nicht behaupten, dass Pizarro bisher so viel Spielzeit bekommen hat.
Natürlich lasse ich mich gern eines besseren belehren, aber ich befürchte sobald Gomez zurückkehrt wird einer doof aus der Wäsche gucken und lediglich im Pokal mal rankommen.
09.11.2012 | 16:38 Uhr
adriano0589 :
@Skim
Bei Shaqiri stimme ich dir absolut zu, den könnte man wesentlich häufiger zumindest nach ner Stunde bringen. Zu Pizarro: In der Liga hat er wirklich nicht viele Einsätze, in der CL aber 2x von Beginn an und ein Mal eingewechselt - das ist eigentlich okay! Aber klar, wenn Gomez zurück kommt werden die Einsatzzeiten von Gomez natürlich zurück gehen.
Aber wenn Heynckes im Endeffekt 15-17 Spieler konstant und ohne Qualitätsverlust bringt, dann kann ich damit gut leben. Wäre ja schon ein Quantensprung im Vergleich zur letzten Saison...
adriano0589 :
@Skim
Bei Shaqiri stimme ich dir absolut zu, den könnte man wesentlich häufiger zumindest nach ner Stunde bringen. Zu Pizarro: In der Liga hat er wirklich nicht viele Einsätze, in der CL aber 2x von Beginn an und ein Mal eingewechselt - das ist eigentlich okay! Aber klar, wenn Gomez zurück kommt werden die Einsatzzeiten von Gomez natürlich zurück gehen.
Aber wenn Heynckes im Endeffekt 15-17 Spieler konstant und ohne Qualitätsverlust bringt, dann kann ich damit gut leben. Wäre ja schon ein Quantensprung im Vergleich zur letzten Saison...
09.11.2012 | 16:55 Uhr
Skim :
Stimmt... manchmal wünsche ich mir wir hätten so viele Spiele wie in England. Dann könnte man auch viele Youngster bringen.
Derzeit ist das ganze ja mehr..meh.
Skim :
Stimmt... manchmal wünsche ich mir wir hätten so viele Spiele wie in England. Dann könnte man auch viele Youngster bringen.
Derzeit ist das ganze ja mehr..meh.
09.11.2012 | 16:59 Uhr
adriano0589 :
Man könnte im DFB-Pokal mal konstant nur Reservespieler (also dann Tymoshchuk, Pizarro, Starke, van Buyten etc.) und Jugendspieler (Can, Weiser etc.) spielen lassen...Ferguson hat das in einem der englischen Pokalwettbewerbe mal ne Saison lang so gemacht, das fand ich eigentlich gar nicht schlecht. Nur haben die Engländer eben mehrere Pokalwettbewerbe, wir halt nur den einen, da muss man sich dann fragen, wie wichtig der einem ist
adriano0589 :
Man könnte im DFB-Pokal mal konstant nur Reservespieler (also dann Tymoshchuk, Pizarro, Starke, van Buyten etc.) und Jugendspieler (Can, Weiser etc.) spielen lassen...Ferguson hat das in einem der englischen Pokalwettbewerbe mal ne Saison lang so gemacht, das fand ich eigentlich gar nicht schlecht. Nur haben die Engländer eben mehrere Pokalwettbewerbe, wir halt nur den einen, da muss man sich dann fragen, wie wichtig der einem ist
09.11.2012 | 17:06 Uhr
Skim :
Im Carling Cup oder im Community Shield oder was weiß ich würde ich auch kein Problem damit haben den C-Kader auflaufen zu lassen. Ist bei uns halt was schwieriger.
Ich fände es einfach nur gut wenn man schon gegen diverse Gegner mal mehr als nur 2 Spieler austauscht. Man wird sehen
Ich kanns ja wie gesagt vorerst noch nachvollziehen, man will sich nicht auf dem Polster ausruhen.
Skim :
Im Carling Cup oder im Community Shield oder was weiß ich würde ich auch kein Problem damit haben den C-Kader auflaufen zu lassen. Ist bei uns halt was schwieriger.
Ich fände es einfach nur gut wenn man schon gegen diverse Gegner mal mehr als nur 2 Spieler austauscht. Man wird sehen
Ich kanns ja wie gesagt vorerst noch nachvollziehen, man will sich nicht auf dem Polster ausruhen.
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Skim :
Ich müsste lügen wenn ich behaupten würde, dass ich mich mit unserer Jugend sehr gut auskennen würde. Hab mir allerdings sagen lassen, dass derzeit auch nicht viel nachkommt.
Sehe diesen ganzen Mangel an Nachwuchskräften aber eher daran, dass man derzeit wenig rotiert.
Die Rotiation ist ja bei Heynckes generell ein Problem. Gestern bei Sky hat einer es gut angesprochen: Er täuscht wenn er diesen Begriff der Rotation benutzt, da lediglich 14-15 Spieler zum Einsatz kommen, viel rotiert wird nicht.
Dass man für Pokalspiele mal die Mannschaft auswechselt - supi.
Ich befürchte, man hat derzeit ein wenig Angst zu arg zu rotieren, einfach weil man schon letzte Saison eingebrochen ist. Ich erhoffe mir, dass es besser wird und dementsprechend mehr Jugendspieler nachrücken können (Can und Weiser sind ja sogut wie gar nicht in Erscheinung getreten)
Aber ja, van Gaal hat grundsätzlich recht. Wir haben uns die letzten zwei Jahre aus der Krise gekauft. Was allerdings bitter notwendig war. Wir hatten eine extreme Lücke in der Leistungsdichte und das kannst du nicht mit blutjungen Spielern kompensieren - wäre ja noch schöner wenn ein Thomas Müller an Bäumen wachsen würde.
Vorerst würde ich also Heynckes noch Zeit geben, denn ich kann es nachvollziehen wenn man nicht extrem rotieren will. Spätestens nach der Winterpause muss er aber mal lernen auch Stars auf die Bank zu setzen. Er redet immer viel und sagt, er habe keine Angst einen Spieler auszuwechseln. Dann soll er es auch mal tun.