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Borussia Mönchengladbach


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Diskussionsrunde : Favre"s Plan
Karrramba
Karrramba schrieb am 17.02.2013 09:21 Uhr
Ich hab mir mal Gedanken gemacht, was unser derzeitiges schlechtes Paßspiel betrifft, Unkonzentriertheiten und Ungenauigkeiten...
Ich glaube, dass es mit gewissen Plänen unseres Trainers zu tun hat. Ja ich weiß--hört sich dünn an, trotzdem: Ich denke Favre HAT ganz konkrete Pläne, und deshalb legt er auch allergrößten Wert darauf, diese Saison ausnahmslos als "Übergangssaison" zu bezeichnen.
Wer ihn kennt, weiß, es gehören unfassbar präzise Abläufe dazu, seine Philosophie durchzusetzen..und diese ist er dabei, momentan der Mannschaft einzuimpfen.. und zwar tut er das fast ausnahmslos--ohne der Technik der Spieler, dem Paßspiel etc besondere Bedeutung beizumessen --noch nicht--
Der Verein sagt sich vielleicht: Jetzt eine "Lehrsaison", in der man die Mannschaft an den Punkt bringt, von wo aus man nächste Saison eine richtig gute Saison zu spielen in der Lage ist (Platz 3-6? ) , 2014/15 dann sicher das internationale Geschäft dauerhaft in Angriff nehmen kann, und dann mit den vielen jungen Spielern die jetzt gehalten wurden (+ solcher Granaten wie Kachunga, Brandenburger, Zimmermann etc. ) innerhalb der nächsten 4-6 Jahre richtig dauerhaft oben mitspielen wird.
Sicher gehört der ein oder andere Einkauf noch mit dazu-- aber ich bin mir sicher, dass das nur sehr punktuelle Veränderungen im Kader sein werden.
Ich hoffe, mein Eindruck täuscht mich nicht. Denn ich sage immer noch und gerade JETZT: Hier bei uns ist so viel möglich in den nächsten Jahren, unsere Fans haben das auch verdient (die sind die BESTEN in der Bundesliga) die Gladbachgruppe hat das eh verdient und unser Team , Eberl, Favre und alle anderen haben das verdient!

Wie seht ihr das? Lust auf ein bisschen Diskussion? Dann rein mit euren Ansichten!
Karrramba
17.02.2013 | 09:29 Uhr
Karrramba :
Viele haben schon etwas geschimpft, dass im Winter der Kader etwas ausgedünnt wurde, anstatt neues Spielermaterial zu verpflichten.
Ich denke, das hat aber mit meinen obigen Ausführungen zu tun.
Es soll hier ein "Kern" geschaffen werden, der diese -- wunderbare wie auch verfluchte -- Achse Reus-Neustädter-Dante vergessen lassen soll.
Und zwar nicht heut und nicht morgen,; und nicht mit dem Druck im Nacken, bestimmte Plätze oder Ziele erreichen zu müssen in dieser Saison.
EdoZ
17.02.2013 | 11:17 Uhr
EdoZ :
M.E. gibt es so etwas wie eine "Übergangssaison" nicht. Es muss immer das Bestreben sein, den grösstmöglichen sportlichen Erfolg mitzunehmen. Man hat es doch letztes Jahr gesehen: Plötzlich bot sich die Gelegenheit zu Platz 3 oder 4, das hat niemand geplant, das ergibt sich aus einem Saisonverlauf (die Konkurrenzsituation durch die Performance der anderen Vereine spielt da ja auch eine nicht gerade kleine Rolle).

Neue Spieler einbauen und neue taktische Optionen ausprobieren muss "nebenbei" erfolgen und wird ja sowieso durch jeden Bundesliga-Trainer permanent versucht. Diese Saison Niederlagen in Kauf nehmen und dann die Hoffnung auf eine glorreiche geplante Zukunft zu setzen - das wird nicht funktionieren.

In der Realität werden nämlich die vielversprechenden Spieler nach einer oder zwei so genannten "Übergangssaisons" ohne Europapokal den Abgang Richtung Vereinen mit Europapokalteilnahme machen.

Deshalb muss "größtmöglichster sportlicher Erfolg hier und jetzt" in meinen Augen oberste Priorität haben. Z.B. dieses "Xhaka hat gute Ansätze in HZ2 gezeigt, der muss jetzt spielen dann wird alles gut in 2014" was man hier und da liest - mag sein, aber wenn er die spielentscheidenden Fehler macht die die Punkte kosten dann kann er jetzt nicht spielen.

Als Vorjahresvierter mit einem üppigen Einkaufsbudget eine "Übergangssaison" ausrufen und dann irgendwo als 14. hinter Fortuna Düsseldorf enden, in der Hoffnung auf eine omninöse "Entwicklung mit Erfolg in der Zukunft" - ne, sorry, das halte ich für keinen gangbaren Weg.
bunsen
17.02.2013 | 13:22 Uhr
bunsen :
ich habe grundsätzlich kein problem an der logik der übergangssaison, weil es immerhin eine perspektive gibt, die ihrerseits auf notwendige geduld für verbesserungen hinweist. das klappt natürlich nur, wenn man die spieler halten kann und nicht wieder von vorne beginnen muss. höchstens hermann wäre gefährdet, sehe den aber nicht wegwechseln - da er immer betont hat bleiben zu wollen.

es kann schon sein, dass favre durch die forderung eines schnellen pass- und umschaltspiels teilweise diese fehler mitprovoziert. man sieht schon dass favres teams vermutlich am meisten an einstudierten spielsituationen rumarbeiten. könnte entsprechend sein, dass er mehr als gewöhnlich (viele trainer flicken oft nur rum) perspektivisch über die saison hinausguckt. jedenfalls entwickelt er den fußball ja schon im laufe der saison weiter.

momentan spielt man am limit - und das ist auch sehr gut eigtl. - , das nun zu überschreiten ist eine aufgabe die zeit benötigt.


kaka303
17.02.2013 | 15:16 Uhr
kaka303 :
Was ich mich frage, warum Favre im Winter das 4-3-3 einstudieren lässt, aber dann nicht die richtigen Spieler dafür aufstellt.
MMn bräuchte man für ein 4-3-3 einen kopfballstarken Mittelstürmer (de Jong), 2 schnelle Außen (Herrmann und X(Ring?)) 2 defensivere 6er (Nordtveit,Marx,Xhaka) und einen Lenker und Denker (Arango).

Also wenn er schon das 4-3-3 spielen lassen will, dann doch bitte mit dem richtigen Personal. Was zum Teufel macht bspw. ein Cigerci auf dem rechten Flügel.

Das momentan so viele Abspielfehler auftreten kann ich mir irgendwie nicht erklären. OK bei Cigerci ist man sowas ja gewohnt, aber plötzlich reihen sich auch die anderen Spieler (Nordtveit,Marx, Jantschke) ein. Vll haben manche Spieler doch so viele Spiele in den letzten 1,5 - 2 Jahren absolviert und man sollte öfter mal rotieren.

Karrramba
17.02.2013 | 18:03 Uhr
Karrramba :
Herrmann als Beispiel: Klar hat er sich positioniert und zur Borussia bekannt, ABER : Ich glaube, dass diese Personalie eine ganz wichtige war. Und das diesem Bekenntnis ein intensives Werben vorausging. Und zwar ,weil man (Favre) sich sicher sein möchte, mit genau DIESER Mannschaft zu planen..
Es ist Favres Wunsch, mit der Borussia in Zukunft nicht nur in einem Systhem schön, gut und erfolgreich zu spielen, sondern variabel zu sein , und zwar auf höchstem Niveau. Das wird dauern, jedoch ist eine wichtige Vorraussetzung dies zu erreichen, ein im Kern gleichbleibender Kader.
ich spekuliere hier nur.. aber ich glaube auch an meine Theorie.
Sicher würde man kurzfristige Erfolge ,Siege, Serien ohne weiteres "mitnehmen" ,aber erst vor kurzem sagte Favre: "Wir haben nicht das Personal derzeit ,um an die letzte Saison anknüpfen zu können. " Diese Aussage beinhaltet die Einschätzung des DERZEITIGEN Leistungsstandes der Mannschaft, vielleicht auch den Wunsch, für die kommende Saison noch ein/zwei Veränderungen im Team vorzunehmen, die auch kurzfristig Erfolge sichern helfen.
Aber letztendlich ist der Plan: MIt dieser Mannschaft irgendwann konstant erfolgreich in die Zukunft zu gehen.
EdoZ
17.02.2013 | 23:40 Uhr
EdoZ :
Ich hätte ja gerne mal ein Beispiel aus der jüngeren Bundesliga-Vergangenheit sehen dass belegt dass sowas wie "wir werden 4., verlieren wichtige Spieler, bekommen dafür ordentlich Kohle, kaufen dafür aber nur Jungspunde die in 3/4 der Saison noch nicht eingeschlagen aber trotzdem super sind und finden es egal wenn wir nur 12. im so genannten Übergangsjahr werden weil wir dann aber in den Folgejahren total gut werden" funktioniert hat. Wirklich.
rz70
18.02.2013 | 16:06 Uhr
rz70 :
Also ich finde das Wort "Übergangsaison" ist nicht ganz passend. Favre hat sicher nicht vor die Saison abzuschenken, will aber auch nicht von seinem langfristigen Plan abweichen. Ob er den wirklich hat glaub ich schon, daher auch die vielen Test von Cicergi, Ring oder Rupp, Aber warum er dann nicht auch Xhaka 4-5 Spiele von Anfang an noch einmal einsetzt, verstehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Er ist doch genau der Spieler der uns fehlt. Der Junge "kann" gut mit dem Ball umgehen, ist körperlich robust und hat ein sehr gutes Auge auf dem Platz. Mehr Fehlpässe als Cicergi, Nordvheit, Ring oder Arango kann er doch kaum machen. Das er die Sch***e am Fuss kleben hat, ist schon klar. War doch logisch das genau dann der Holländer einen Sonntagsschuss raus haut. Aber da muss der Junge und vor allen Dingen Favre durch.

Für mich gibt es diese Saison noch zwei Möglichkeiten.

1. Wir spielen uns wirklich nur für die neue Saison ein, dann muss er aber auch die Spieler aufstellen die nächste Saison den Landen schmeißen sollen.

2. Wir versuchen das bestmögliche in dieser Saison zu holen und spielen weiterhin ohne offensives Mittelfeld und sichern noch mehr nach hinten ab. Schön ist das nicht, aber dann ist auch vielleicht die EL wieder drin. Mehr als Platz 7 sehe ich diese Saison sowieso nicht. Dafür sind es mit Frankfurt, Mainz und Freiburg zuviele Überraschungsmannschaften da oben.

Die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte. Mal sehen was am Sonntag passiert. Eine Niederlage gegen Dortmund, was leider zu erwarten ist, würde uns in Frankfurt schon sehr unter Druck setzen. Aber da vertraue ich dann doch Favre. Auch in der Hinrunde hat er die richtige Mischung gefunden um genügend Punkte zu sammeln. Und als Borussia Fan sollte man auch mal mit 30 Punkten nach 22 Spieltagen zufrieden sein.
zigeuninho
18.02.2013 | 16:37 Uhr
zigeuninho :
Das Wort Uebergangssaison ist sehr ungluecklich gewaehlt. Einfach weil es auch heisst: Wir koennen Misserfolg akzeptieren. Und das darf nicht sein. Besonders in einer Saison in der sich, ausser den oberen 3 keiner konstant zeigt.
Nichts desto trotz wurden uns, unser bester Spieler und unsere Staerke, die Eingespieltheit genommen.
Favre haelt meiner Meinung nach zu stur an seinem 4-4-2 fest. Dadurch, dass Herrmann in die Spitze geht, fehlt uns ein spielstarker rechter MIttelfeldspieler. Es sei denn, Younes spielt demnaechst haeufiger.
Die Abspielfehler sind dem direkten Spiel geschuldet. Es gibt eine nette Statisitk, dass Juan die meisten fehlpaesse aller Bundesligaspieler in der Hinrunde gespielt hat.
Das erklaert aber auch nicht, warum wir unter Druck oder Pressing weiterhin aussehen wie eine Nonnehockeymannschaft. Dass muss sich aendern.

Denke es sollte auf ein 4-3-3 umgestellt werden.
BMG_LFC_forever
18.02.2013 | 19:09 Uhr
BMG_LFC_forever :
Meiner Meinung nach sollte der aktuelle Erfolg eine größere Rolle spielen, als schöne Kombinationen die irgendwann in der Zukunft (wenn dann vlt. wieder Spieler gegangen sind und neue dazu gekommen sind) zum Erfolg führen könnten.

Pläne und Blick für die Zukunft, schön und gut, aber meiner Meinung erklärt das nicht das desolate Passspiel.
Die Unsicherheit und die vielen Fehlpässe haben auch viel mit der Einstellung in den Köpfen, der Laufbereitschaft und den Zweikämpfen zu tun. All das fehlt in der letzten Zeit.
Gegen Rom mussten wir ständig zu MATS zurückspielen obwohl alle wissen, dass er z.Z. etwas unsicher ist. Immer wenn wir in Ballbesitz in der eigenen Hälfte waren, hatte ich Herzrasen!!! Und wenn Bälle auf MATS kamen habe ich immer schlimmstes befürchtet. Der Ball konnte kaum mal über mehrere Stationen in den eigenen Reihen gehalten werden. Immer der gleiche Ablauf: Querpässe, Gegner stellt zu, Pass zu ter Stegen, Befreiungsschlag, entweder ins Aus oder zum Gegner.

Wenn Favre merkt, dass die Mannschaft verunsichert auftritt, dann muss er doch dafür sorgen, dass man etwas an der Spielweise ändert! Wenn die Direktpässe noch nicht korrekt kommen, muss man doch lieber saubere Pässe spielen. Die direkten Zuspiele kommen dann schon mit der Sicherheit im Zeitverlauf.

Beispiel: Wenn bei Fürth die Mechanismen nicht richtig greifen und die Spieler verunsichert sind, kann ich doch auch keinen Tiki Taka Fußball erwarten, oder?

Der kurzfristige Erfolg eines Unternehmens sichert die Möglichkeiten für den langfristigen Erfolg. Und so ist es auch in unserer Situation.
Wenn wir diese Saison ins untere Mittefeld abfallen, wohlgemerkt mit diesen Erfolgspotentialen, was versichert uns, dass wir nächtes Jahr besser spielen?
Karrramba
18.02.2013 | 19:29 Uhr
Karrramba :
Naja, mich ärgert ja dieses schlechte Paßspiel genauso wie Euch, ebenso die ständigen Blackouts in allen Mannschaftsteilen..
Ich versuch ja nur Erklärungen zu finden.
kann mir eben nicht so richtig vorstellen, dass die Einstellung der Spieler nicht stimmen soll (das würde sich ja dann ebenso durch die ganze Mannschaft ziehen)

aber mir gefällt die Diskussion hier grade echt gut
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