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100 Jahre BVB


Gründer: UnrealFabian | Mitglieder: 299 | Beiträge: 68
07.12.2011 um 12:46 Uhr
Geschrieben von Rheodred
Das Ende eines...ja, was?!
...Irrtums? Trauerspiels? Lehrjahres? Debakels?

Unterm Strich trifft es "Debakel" wohl tatsächlich am Besten.
Der BVB und Europa, das scheint einfach nicht zu passen, zumindest nicht in dieser Dekade.
So lässt Einen das Auftreten des BVB in der CL-Saison 2011/12 (für uns ja eigentlich nur 2011) nicht nur frustriert und ein bisschen ratlos, sondern nach gestern vor Allem auch wütend zurück.

Das man nicht durch die Gruppe marschiert: okay.
Das es am Ende auch nicht gereicht hat, Marseille mit einem Kantersieg aus dem Stadion zu ballern: ebenfalls okay.
Das man sich zu Hause(!) nach einer 2:0 Führung noch sang- und klanglos düpieren lässt und das Spiel verliert. unentschuldbar.

Es spielt absolut keine Rolle, ob man das Zwischenergebnis aus Piräus kannte.
Es spielt absolut keine Rolle, dass Sebastin Kehl wieder mal verletzt ausgewechselt wurde.
Es spielt ebenfalls keine Rolle, dass man -wieder mal!- ein paar Sekunden zu früh mit dem Kopf in der Kabine war und so quasi zu Ende der ersten Hälfte ein Tor kassiert hat.

Man muss dann das Ding halt mit 2:1 zu Ende spielen und somit wenigstens den Sieg sichern. Das hat was mit Kampfgeist und Einstellung zu tun. Sich in den letzten 10 Minuten noch willenlos hinschlachten zu lassen, bezeichnet wirklich den Gipfel einer CL Saison, die von uns nur unwürdig gestaltet wurde.

Da hilft es auch nicht, dass man in manchem Spielen angeblich eigentlich besser war. Verloren ist verloren.

Was den Ärger aber -vor Allem langfristig- überwiegt, ist die Ratlosigkeit.
Warum haben wir so schlecht abgeschnitten? Warum behaupten wir uns gegen die besten Mannschaften der ersten Liga und verlieren so oft sang- und klanglos gegen Teams, die bestenfalls gehobenen europäischen Durchschnitt verkörpern?
Alles Pech?
Wohl kaum. Sicherlich war auch das ein- oder andere Mal Pech dabei. Das 3:2 von gestern schiesst der Kollege sicherlich 9 von 10 Mal NICHT in den Winkel.
Trotz Allem bleibt der augenscheinliche Fakt, dass wir zu schlecht für Europa waren, zumindest haben wir unsere Qualität nie ausreichend auf den Platz bringen können. Kaltschnäuzigkeit vorm Tor, den entscheidenden Zweikampf gewinnen, oder auch mal einen "Unhaltbaren" halten, all diese Qualitäten haben wir nicht und/oder hatten Sie ncht zur richtigen Zeit.
Was nützen mir 15 zu 4 Torschüsse, wenn am Ende ein 1:3 steht? Richtig: nichts.

Es gibt nicht DEN Grund für dieses Debakel, es gibt höchstens viele kleine Stellschrauben.
Erfahrung, sicherlich, klar. Wobei zumindest Piräus und auch die halbe, blutjunge Arsenal Mannschaft auch nicht aus CL-Veteranen bestanden.
Und hat nicht Barca II (voller Europapokaldebutanten!) Borissov mit 4:0 zerlegt?
Erfahrung haben wir also abgehakt, das Pech auch. Was noch?

Fehlende Qualität.
Ein Roman Weidenfeller ist ein grundsolider Torhüter, der alles ordentlich bis gut beherrscht und selten echte Fehler macht. Aber hat uns Roman schon mal Punkte fest gehalten? Hat er schon mal einen Gegner zu Verzweifelung getrieben, wie Akinfejew gestern oder Bernd Leno gar mehrmals?
Nicht, dass ich wüsste. Warum z.B. geht er gestern vorm 2:2 nicht raus? Der Kopfball kommt 6 Meter vorm Tor zu Stande, warum kommt der da nicht angedonnert, sondern guckt auf der Linie chancenlos zu?
Kein echter Torwartfehler, aber eines von vielen Beispielen, das "ganz gut" eben oft nicht gut genug ist. Könnte ein Adler Abhilfe schaffen?

Gegentore nach Standards:
Auch hier fällt auf, dass wir kaum Treffer aus dem Spiel heraus, dafür um so mehr Tore nach Ecken und auch Freistößen kassieren, national wie international. Das 2:2 gestern, oder auch Arsenals 2:0 vor zwei Wochen, als van Persie zusammen mit einem einziegen Mitspieler bei der Ecke mit 6(!) BVB Spielern im Straufraum ist und trotzdem mutterseelen allein verwandeln kann.
Auch das hat viel mit Qualität und vor Allem Konzentration zu tun.

Kaderstruktur.
Ich werde jetzt nicht nach dem oft zitierten "Leader" schreien, doch Tatsache ist, dass der Mannschaft jemand fehlt, der in engen Phasen den Kopf hoch nimmt und die Brust rausstreckt. Die Truppe ist zu brav.
Ein Kehl hat viel zu selten den Rythmus, um wirklich voran zu gehen, von einem Götze, Kagawa oder Löwe kann man das wohl auch kaum erwarten.
Jugendstil hin- oder her, hier fehlt vielleicht wirklich jemand, der schon den ein oder anderen Lenz mehr auf dem Buckel und auch die ein oder andere Europapokalschlacht geschlagen hat.
Denn das hat Kehl trotz der über 30 Jahre auch nicht wirklich.

Man sagt unserer Mannschaft eine große Auffassungsgabe und hohen Lernwillen nach, alleine europäisch sehe ich davon nichts. Denn eigentlich war unsere CL-Saison ein Abklatsch der letzten EL-Saison, selbst die Gegner waren ein ähnliches Niveau.

Das Schlimmste daran ist, dass mir das Ganze irgendwie die Saison zu versauen droht. Worauf soll ich in der Liga hoffen?
Auf die erneute CL-Quali? Klar, nett, aber wozu?!
Damit wir wieder baden gehen? Bittencourt und Koch werden uns in Europa wohl kaum nach vorne bringen, von Götze, Hummels & Co. ist auch nicht zu erwarten, dass sie nach -hoffentlich- langer EM gleich wieder Glanzleistungen bringen.
Zumal jemand wie Götze, ob mit 19 oder dann 20 Jahren, sowieso natürlichen Schwankungen unterworfen ist und bei aller fußballerischer Qualität nicht der "Leader" einer Mannschaft sein kann. Auch ein Lahm oder Schweinsteiger haben dafür ein paar Jährchen mehr benötigt.

Unterm Strich bleiben Frust und Unsicherheit, aber auch die Gewissheit, dass ich das in ein paar Wochen zwar nicht gänzlich anders, aber doch wieder entspannter sehen werde.
Und dass ich hoffen werde, dass wir aus den letzten beiden Europa Saison eben doch etwas gelernt haben.

In diesem Sinne,
Nur der BVB!
Aufrufe: 11692 | Kommentare: 61 | Bewertungen: 32 | Erstellt:07.12.2011
ø 7.8
KOMMENTARE
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casinocamel23
11.12.2011 | 20:51 Uhr
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casinocamel23 : @capitain
11.12.2011 | 20:51 Uhr
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casinocamel23 : @capitain
Ja dann zähl doch alle guten Partien deutscher Mannschaften ( ausser bayern ) in europäischen Wettbewerben. Dortmunds CL Triumph , Schalkes UEFA Cup Sieg und ein Finale von Werder im UEFA Cup. im Gegensatz zu den Spanier eine magere Bilanz
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BartP
09.12.2011 | 15:55 Uhr
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BartP : @Rheodred
09.12.2011 | 15:55 Uhr
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BartP : @Rheodred
Klar, dass der Ausgleich durch nen Eckball entstand, spricht nicht für meine Argumentation...aber wenn man sich das Spiel ab dem Ausfall von Kehl und mit der Hereinnahme von Da Silva ansieht, dann ging da einfach nichts mehr. OM hat auf seine Chance gewartet, deswegen hatte man das defensiv bis zu einem gewissen Zeitpunkt noch im Griff. Die 2.Halbzeit war einfach nichts und meiner Meinung nach lag das vor allem an der mangelnden bzw. nicht vorhandenen Struktur im Spiel. Natürlich spielen dann die moralischen Dinge eine Rolle, wenn man merkt, dass man um "nichts" mehr spielt...und wie gesagt, man spielt gegen einen guten, cleveren Gegner, für den es in den letzten Minuten nochmal um alles geht...

Glaub mir, normalerweise bin ich der "Nestbeschmutzer" und der "miese Fan", weil ich die Dinge zu kritisch sehe, aber ich meine den BVB echt richtig wahrzunehmen und meine auch Qualität und Entwicklungsstand der Mannschaft ganz gut einschätzen zu können, sodass ich das einfach nicht so negativ sehen kann.
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Rheodred
09.12.2011 | 15:43 Uhr
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Rheodred : 
09.12.2011 | 15:43 Uhr
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Rheodred : 
@BartP: Das 2:2 resultierte -mal wieder- aus einer Standardsituation, wo zum Einen Ayew nicht wirklich behindert wurde und zum Anderen Roman -wieder mal- auf der Linie klebte, statt in den ball zu gehen, der ca. 6 Meter vorm Tor war.
Mit Qualität hat das sicherlich zu tun, aber nicht mit der der Doppel-6.
Und beim Siegtor lassen sich seitlich am und im 16er 3 oder sogar 4 von unseren Jungs recht körperlos austanzen, weil sie irgendwie schon abgeschaltet hatten.
Auch das hatte nicht viel mit der Doppel-6 zu tun.

Ich sehe es auch nach wie vor nicht so wie Du, dass Marseille mächtig Gas gegeben und plötzlich mega druckvollen Angriffsfußball geboten hätte.
Denn das haben sie nicht und mussten sie nicht mal. Wie Klopp schon sagte, haben wir Ihnen brav dabei geholfen.

Das Ganze wirkte irgendwie lethargisch und wehrlos und genau das ärgert mich so tierisch daran. Das ist UNSER Stadion, das ist UNSER Heimspiel und da regt es mich auf, wenn man sich dann teilnahmslos noch eine Führung wegnehmen lässt.

Natürlich ist diese Wut auch mittlerweile einigermaßen verraucht, klar, verstehen oder gar entschuldigen kann ich es dennoch nicht.

Aber Du hast vollkommen Recht, letztlich ist auch das auf ein paar Positionen eine Frage der Qualität. Deswegen habe ich ja auch das Ein- oder Andere angesprochen, was ja für einige -damit meine ich nicht Dich- scheinbar eine Art Frevel ist.

Ich bin halt der Meinung, dass bei aller Bodenständigkeit, Bescheidenheit und finanzieller Vernunft trotzdem erlaubt und sogar voraus gesetzt werden muss, dass man versucht, sich zu verbessern.
Sowohl das Trainerteam, als auch das vorhandene Personal und auch unter Umständen durch neues Personal.
Und zwar ohne, dass gleich jemand mit "Größenwahn", "Altstar" oder sonstigem Geblubber angelaufen kommt.
Wirkliche internationale Qualität haben wir nämlich nicht auf vielen Positionen. Mats, Neven, Lukas, Manni, Mario, Robbie und Lucas (beide mit Abstrichen) und vielleicht(!) noch Kagawa. Wenig.
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BartP
09.12.2011 | 15:18 Uhr
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BartP : @Rheodred
09.12.2011 | 15:18 Uhr
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BartP : @Rheodred
Ich verstehe immer noch nicht, was dich am Dienstag so wütend gemacht hat...

Ich glaube, du unterschätzt die entscheidende Wichtigkeit der Doppel-6, gerade in einem Spiel gegen einen wuchtigen, athletischen und technisch soliden Gegner wie OM.

Die 2.Halbzeit war kein Zufall und auch keine Frage der Einstellung, sondern eine Frage der Qualität auf entscheidenden Positionen.
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Rheodred
09.12.2011 | 15:10 Uhr
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Rheodred : 
09.12.2011 | 15:10 Uhr
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Rheodred : 
@ulibvb: Das ist ja exakt das, was ich sage.
Wie kommst Du auf Nr.2 in Deutschland?

Sollte das auf meinen Kommentar bezogen sein, so sagte ich nur, dass er im 1 gegen 1 nach Manuel neuer vielleicht der Beste in Deutschland ist.

Aber seine Defizite fußballerisch und in Sachen Strafraumbeherrschung habe ich ja angesprochen.

Wieso man etwas nicht sagen darf, ist ein gute Frage. Manchmal glaube ich, dass der Ein oder Andere automatisch meint, man sei ein Verräter oder Nestbeschmutzer, wenn man Sachen auch mal etwas kritischer hinterfragt.
Als hätte jemand gesagt "Roman taugt nix" oder Ähnliches. Das ist ja nicht der Fall.
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ullibvb
09.12.2011 | 15:02 Uhr
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ullibvb : Rheo
09.12.2011 | 15:02 Uhr
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ullibvb : Rheo
Weidenfeller ist nicht Nr 2 in Deutschland,er hat genug Defizite!
Er hält ordentlich aber keine "Unhaltbaren",versteh nicht dass man das hier nicht erwähnen darf!!
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Rheodred
09.12.2011 | 09:50 Uhr
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Rheodred : 
09.12.2011 | 09:50 Uhr
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Rheodred : 
@Andre1909: Ich glaube, ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass mich das Ausscheiden an sich überhaupt nicht wirklich stört, sondern es mir vor Allem um das Spiel am Dienstag geht, zumindest was Wut und Frust angeht.

Ich "schreie" nach überhaupt nichts, sondern habe nur ein paar Denkanstöße/Lösungsansätze angesprochen.
Auch habe ich mehrfach betont, dass ich nichts davon halte, irgendwelche teuren Altstars zu holen.
Ich habe lediglich gesagt, dass es überlegenswert wäre einen(!) Spieler mit etwas mehr Erfahrung dazu zu holen.
Weder sprach ich davon, die komplette Kaderstruktur zu verändern, noch davon, Geld rauszuhauen wie Teufel oder vom Jugendkonzept abzuweichen.
Diese Vorwürfe sind schlicht nicht haltbar.

Ich begleite unseren Verein seit mittlerweile über einem Vierteljahrhundert und habe noch Uli Bittcher, Erdal Keser & Co. im Stadion bejubelt.
Du kannst mir ruhig glauben, dass ich sehr gut weiss, wo wir herkommen.

Und ich stehe dazu, dass Roman ein solider und verlässlicher Torhüter ist. Nicht weniger, aber auch ganz sicher nicht mehr. Seine Reflexe sind ordentlich, im 1 gegen 1 ist er nach Manuel Neuer vielleicht der Beste Keeper der Liga. Er hat fußballerische Defizite und eine bestenfalls durchschnittliche Strafraumbeherrschung, gerade was Flanken/Eckstöße angeht, fehlt ihm Einiges. Das kann keiner ohne Vereinsbrille wegdiskutieren.

Was daran schlimm ist, so etwas mal anzusprechen, erschließt sich mir nicht.

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UnrealFabian
08.12.2011 | 16:27 Uhr
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08.12.2011 | 16:27 Uhr
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@Andre
Ich glaub da verstehst du Rheo etwas falsch.
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Andre1909
08.12.2011 | 16:15 Uhr
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Andre1909 : 
08.12.2011 | 16:15 Uhr
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Andre1909 : 
Ich frage mich wie man innerhalb von 4 Jahren so dermaßen nen Erfolgsschuss bekommt, dass man sowas schreibt.
Da schreibst du von fehlender Qualität bei Roman, von einer zu braven Truppe, schreist nach einem Leader.
"Bittencourt und Koch werden uns in Europa nicht nach vorne bringen" Ja und? Solln wir jetzt wieder irrwitzige Summen zahlen die wir uns nicht leisten können? Erfolg auf Teufel-kommraus? Das hatten wir schonmal und diese junge Truppe hat uns da mit rausgerissen. Die haben uns eine geile Saison bescheert und den Titel. Den Derbysieg, danach kamen alle auf den Zaun vor der Süd, sowas habe ich noch nie erlebt in Do von den Rosickys, Amorosos und und und.
Anstatt Spielern die in den klammen Zeiten auch hätten gehen können und auf Gehalt verzichtet haben einzudrischen und ihre Ersetzung zu fordern sollten wir denen lieber die Füße küssen.

Wie gesagt, man muss nur mal wissen wo man vor einigen Jahren noch gestanden hat, dann schreibt man so einen Mist nicht. Leider und das erlebe ich wöchentlich in Do, haben viele diese Zeiten vergessen.
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Andre1909
08.12.2011 | 16:15 Uhr
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Andre1909 : 
08.12.2011 | 16:15 Uhr
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Andre1909 : 
@Rheo: Kritik ist immer gerne wilkommen, solange sie konstruktiv ist.
Was du machst ist aber noch nichtmals mehr kritik, sondern schlicht die Beschreibung deines Wahrnehmens der Gruppenphase bzw, das Abschneiden in selbiger. Und da, tut mir leid, aber sind Worte wie "worauf soll ich in der Liga hoffen" oder "das droht die ganze Saison zu versauen".
Wenn du diese Saison nur ertragen kannst, wenn man in der CL bis Runde x mitspielt, dann hast du entweder so einiges nicht kapiert oder die nahe Vergangenheit vergessen.

Wir lagen vor knapp 6 Jahren finanziell am Boden, die Insolvenz wurde nur knapp bei einem Mitgliederentscheid abgewendet, ich saß an dem Tag in der Schule und wartete auf die SMS von meinem Vater in der er mir schreiben wollte ob es weitergeht mit Borussia oder ob der Verein für immer stirbt. Ich hab mich tierisch gefreut als dann zum Glück die positive Nachricht kam, dass der Verein erhalten bleibt. Zugegeben, ich hatte damals niemals damit gerechnet, dass wir ohne Abstieg den Laden finanziell und sportlich sanieren können, ich bin vor Freude ausgerastet, als wir 2007 in Wolfsburg am vorletzten Spieltag den Klassenerhalt gesichert hatten und nun, 4 Jahre später lese ich von dir solche Sätze. Und das nach einer Meistersaison die volkommen unerwartet kam, in einer Saison in der wir wieder oben mit dabei sind und ja, wir sind in der CL rausgeflogen, na und?!
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