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Taktikecke


Gründer: Taktiker | Mitglieder: 190 | Beiträge: 21
25.02.2011 um 16:51 Uhr
Geschrieben von possessionplay
Bayerns Defensive
Nachdem der Rekordmeister nun wieder in die Erfolgspur zurückgefunden hat, wird die fantastische Offensive um die 4 Stars Robben, Ribery, Gomez und Müller gelobt – und die Defensive gilt als großer Schwachpunkt.

ABER WORAN LIEGT DAS?

Die Fakten zeichnen das Bild nicht so schlimm, als sie die Münchener als die 2. beste Abwehr der Liga aufführen – mit 27 Gegentoren. Auch bei der Anzahl der zugelassenen Chancen schneidet man am drittbesten ab.

Es ist die Abstimmung, die viele als Hauptgrund sehen. Wirklich gut kann die Abstimmung auch nicht sein, wenn man die vielen Wechsel in der Hintermannschaft, die auch durch Verletzungen begründet waren, bedenkt.

Abgesehen von der Dauerkonstanten Philipp Lahm gab es diese Spielzeit bereits 6 IVs (van Buyten, Badstuber, Breno, Demichelis, Tymoschchuk, Gustavo) und 5 LVs (Contento, Pranjic, Gustavo, Alaba, Braafheid) sowie 7 Mittelfeldspieler vor der Abwehr.

Qualität?
Die individuellen Qualitäten mit z.B. Dortmund anhand von Statistiken ist nicht unbedingt sinnvoll, da sie von Team zu Team schwer vergleichbar sind und auch nur zu einem bestimmten Grad Auskunft geben.

Raum
Es gilt für die Defensive, den Raum zu kontrollieren – und das ist leider nicht immer gelungen. Die fehlende Abstimmung spielt hier noch mit hinein, da sich die Spieler in der Defensive aneinander orientieren müssen.

Zusätzlich müssen Kommandos gegeben werden, was üblicherweise für die Defensive die Doppel-8 und der Falsche Vierer übernehmen. Auf der Doppel-8 spielten aber bis zum Hoffenheim-Spiel Pranjic und Ottl – die sicher hier sicher nicht als Idealbesetzung gelten können.

Auch was das Absichern des Raumes angeht, lagen hier in den letzten Spielen durchaus Probleme, unter anderem bei der Niederlage in Köln, wo die Räume nicht kontrolliert werden konnten und man sich von einfachen langen Bällen (fehlende Kopfballstärke, deshalb auch Probleme bei Standards!) überrumpeln ließ

Weitergehend besteht das Problem für die Mittelfeldspieler, dass das System sehr 4-4-2/4-2-4-ähnlich ist und sie damit sehr viel Raum abzudecken haben. Beim Spiel in Mainz waren diese Räume einfach zu groß, weil die Abwehr recht tief stand und die offensiven 4 wenig nach hinten rückten.

Wenn nun auf außen ein Pressing stattfindet, attackiert der betreffende Außenverteidiger sehr hoch und wird dabei vor allem von einem sehr weit aufrückenden Mittelfeldspieler unterstützt, was den anderen mit noch mehr Raum konfrontiert. Diesen Raum zu kontrollieren ist sehr schwer, aber nichtsdestotrotz können die Folgen gravierend sein:

Lahm (gelb) und Schweinsteiger (weiß) haben gepresst, Gustavo sicherte die Zentrale ab. Mainz befreit sich und der eingerückte ballferne Halbspieler hat im Zentrum sehr viel Platz.

Vor allem bei Konterangriffen ist das Problem mit dem Raum aufgrund des Spielstils des Teams naturgemäß besonders hoch. Es verringert sich aber zu einem gewissen Grad von selbst, da das nötige Personal zurückkommt, was zu einem stärkeren Gesamtgefüge führt und dieses dämmt in Zusammenhang mit der vermehrten Defensivarbeit der Offensivspieler das Problem ein.

In diesem Zusammenhang wurde aber aufgezeigt, dass ein Mittelfeld-Paar aus Kroos und Schweinsteiger sehr viel Verständnis entwickeln muss. Kroos scheint wohl den offensiveren Part zu übernehmen, aber Schweinsteigers Drang, nach außen zu driften, kann bei Ballbesitz die Zentrale sehr offen lassen, wie man hier sieht:

Kroos nach vorne, Schweinsteiger zur Seite – und das Zentrum steht offen. Die Abwehr steht hier recht gut, trotz der interessanten Bewegungen der 05er-Stürmer

Kompensiert werden könnte das durch das Vorstoßen des Vierers, was aber ironischerweise selbst einen Teil zur mitunter unsicheren Defensive beiträgt.

Der Fluch des Falschen Vierers
Einer der beiden Innenverteidiger rückt im Vergleich zu seinem Kollegen auf. Bei Ballbesitz ist dies nicht mehr so häufig, aber oft muss er den Raum zwischen Abwehr und Mittelfeld abdecken, wenn der Gegner in Ballbesitz sich befindet. van Gaal hielt lange stur an diesem Prinzip fest – um das Mittelfeld nicht zu schwächen – und auch daran, dass bei nur einem Stürmer der andere IV nicht abdeckt, sondern auf den hängenden Spieler bzw. OM geht, der tiefere IV etwas mehr zentral geht.

Dadurch öffnen sich aber entweder Lücken im Zentrum, die der Gegner nutzen kann, was im Zusammenhang mit dem obigen Problem auch vorkommt und dann noch schwerer wiegt, oder die Außenverteidiger rücken ein und verteidigen sehr eng, wie es meistens ist. Dann ist man aber anfällig, wenn der Ball nach außen gespielt wird, vor allem da die Winger wenig zurück tun. In den Zonen neben dem 16er, von der Grundlinie bis 25 m vor dem Tor, lässt man aus dem Spiel zu viele Flanken zu (mit die meisten in der Liga).

Manchmal geht es dann so weit, dass sich die Innenverteidiger zu sehr von den Stürmern ziehen lassen und damit ihre Position verlassen, was wiederum große Lücken reißt: Auch wenn dies zuletzt besser wurde und die IVs sich auf die Entscheidungen besannen, kommt es immer noch (zu häufig) vor – und damit auch Gefahr:

Badstuber lässt sich herausziehen, bis dahin alles in Ordnung: Tymoschchuk sichert den hochstehenden Lahm ab. Das ist aber auch ein Problem, weil die IV dann bisweilen nach außen gezwungen werden:

Breno wird in den offenen Raum gezwungen, die Abwehr muss herüberschieben und Pranjic ins Kopfballduell mit dem Stürmer.

Was in letzter Zeit ebenfalls besser wurde, war, dass – wenn der IV gezogen wurde – ein ZM in die Abwehrkette einrückte, wie hier gegen Inter, wo Eto´os intelligente Bewegungen dann nicht so gefährlich waren:


Das Unscheinbare
Zwei Zitate passen als letzter Faktor perfekt: Zum einen die abgedroschene Phrase Angriff ist die beste Verteidigung und zum anderen van Gaals Zitat: "Solange wir den Ball haben, kann der Gegner kein Tor erzielen"
Beide Zitate sind alles andere als unsinnig. Denn sie stimmen genau. Je öfter und länger man am Ball ist, desto geringer die Chance auf ein Tor des Gegners. Umgekehrt gilt: Je weniger man am Ball ist, desto höher die Chance.
Schaut man sich nun Bayerns Ballbesitz und Passquote der letzten Spiele an, sieht man, dass diese abgefallen ist:


Die Defensive stand unter mehr und häufigerem Druck, was erklärt, wieso sich die Verbesserungen noch nicht so sichtbar gezeigt haben während der Spiele.

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Aufrufe: 3852 | Kommentare: 14 | Bewertungen: 15 | Erstellt:25.02.2011
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KOMMENTARE
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possessionplay
27.02.2011 | 18:43 Uhr
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27.02.2011 | 18:43 Uhr
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Aber kann doch die anderen Schwächen nicht einfach übersehen, das ist mir zu einfach
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possessionplay
27.02.2011 | 18:16 Uhr
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possessionplay : @robie1986
27.02.2011 | 18:16 Uhr
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possessionplay : @robie1986
Sicherlich spielt das auch mit hinein, dass wir immer Böcke haben - gestern war es auch Dortmunds Verdienst. Aber nur weil wir immer individuelle Fehler haben, heißt das ja nicht, dass nur so Chancen passieren.

Es gibt genug Chancen, die durch obige Dinge entstanden, aber nicht genutzt wurden. Ich hätte den Punkt noch stärker betonen sollen, genau wie die Sache mit den Standards (steht auch gefettet im Text), aber letztlich brauch ich das nicht, da es sowieso jeder sieht, dass die IV zu klein ist und wir Konzentrationsschwächen haben.

Naja, gelaufen ist die Saison nicht: Wir wollen noch das Ticket lösen für den Fight des Jahrzehnts, oder?

Frage: Wie viele Punkte haste diesmal verteilt?
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giovane
25.02.2011 | 23:42 Uhr
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giovane : 
25.02.2011 | 23:42 Uhr
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giovane : 
hm, das ist echt interessant!

da schreien tausend fans, inkl. mir, nach breno. und können vG nicht verstehen. dabei, so scheint es, weiß er genau, was er tut.

nur breno scheinbar nicht. denn sonst würde er nicht mit einem wechsel im sommer liebäugeln, sondern sich mehr zeit geben. bzw. schneller lernen.

@robba: was die abstände, vor allem die großen der IV zum DM, angeht, ist mir auch aufgefallen. hat aber scheinbar nicht nur nachteile, denn so ist ein IV aus den aussenpositionen risikofreier anspielbar. es scheint so, als ob dies bewußt so aufgeteilt ist - denn sonst würde vG daran feilen. umgehend. dies passiert aber nicht.



spannend. macht spaß mit euch taktikern. echt jetzt!
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Taktiker
25.02.2011 | 23:11 Uhr
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Taktiker : 
25.02.2011 | 23:11 Uhr
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Taktiker : 
Überragender Blog, die ganze Thematik hast du sehr schön aufgearbeitet.

Zu Breno: Er spielt sehr undiszipliniert, lässt sich häufig aus der zentrale ziehen, weil er zu konsequent seinem Gegenspieler folgt, dadurch entstehen in der Folge häufig Chancen für den Gegner, die zwar nicht direkt aus einem Fehler von Breno entstanden sind, aber indirekt durchaus mit seiner undisziplinierten Spielweise zusammenhängen.

Ich denke dieses Verhalten kann man mit der Zeit ändern, mMn stellt Breno aber immer ein Sicherheitsrisiko dar, auch wenn er es gegen Mailand recht gut gemacht hat, ich denke bspw Barcelona wüsste die entstehenden Lücken wesentlich besser zu nutzen, und selbst einige Bundesligisten haben Brenos Stellungsfehler auszunutzen gewusst. Das ist meine Erklärung für seine Nichtberücksichtigung.
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robba
25.02.2011 | 22:06 Uhr
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robba : sau guter blog.
25.02.2011 | 22:06 Uhr
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robba : sau guter blog.
respekt erstmal.

Das Wechselspiel zwischen DM und IV hab ich bei Inter auch beobachten können. Ich gehe sogar so weit dass ich dem Fuchs vGaal unterstelle er hat absichtlich so oft die Spieler auf den Positionen wechseln lassen um die Spieler zu schulen.

Zur Defensive generell:
Mir gefallen vor allem die Abstände nicht. Bei Ballbesitzt bleibt die Defensivreihe, v.a. die IVs gerne mal stehen. Das halte ich aber für völlig verkehrt weil sich dadurch ja erst die großen Lücken zwischen Verteidigung und Mittelfeld ergeben. Mir fehlt es da an Kompaktheit, da kann man u.U. einige Konterversuche abfangen. Stehen die IVs meiner Meinung nach höher, kann man den Konterlauf unterbinden. Entweder muss der Gegner stehen bleiben und Alternativen finden. Das kostet Zeit und der FCB kann sich der weil sortieren. Oder eben ein taktisches Foul, was wohl vor allem vor hochklassige Gegner wahrscheinlicher ist.

Allerdiings bestände dann wirklich akute Torfgefahr wenn mal einer durchkommt. Allerdings: Tymo udn Badstuber sind jetzt nicht die Schnellsten, ein Laufduell ist also so oder so in deren Nachteil.
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possessionplay
25.02.2011 | 19:48 Uhr
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25.02.2011 | 19:48 Uhr
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@ Giovane

Wurde schon erläutert von @buehler. Man kann noch hinzufügen, dass Tymo auch die (taktische) Disziplin für die diese Position hat, die bei Breno noch nicht so da ist. Siehe dazu meinen Blog: 4-2-1-3 statt 4-1-2-3

@Renaldo
Ja, das hätte ich noch machen können. Problem ist nur, dass ich nicht die Chancen für jedes einzelne Spiel habe. Es gibt nur die Statistik, wie viele Chancen man über die ganze Saison bisher zugelassen hat. Es sei denn, du kennst da eine Quelle.
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jmbuehler
25.02.2011 | 19:17 Uhr
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jmbuehler : 
25.02.2011 | 19:17 Uhr
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jmbuehler : 
10P keine Frage. Sehr guter Beitrag, wurde gleich mal per mailingliste verbreitet.

@giovane

Davon gehe ich aus. Tymo liegt der falsche Vierer natürlich als ausgebildeter DM eher. Dafür hat zwar Breno den für diese Position wichtigen Antritt, aber vG war wohl Stellungsspiel wichtiger als pace. Dass das dann auch mal in die Hose gehen kann sah man bei Novakovics Tor.
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Renaldo19
25.02.2011 | 19:15 Uhr
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Renaldo19 : 
25.02.2011 | 19:15 Uhr
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Renaldo19 : 
Extrem interessanter und guter Blog, gerne hätte ich jedoch noch die Ballbesitzzahlen in Relation zu den zugelassenen Chancen gesetzt gesehen. Dann wäre er perfekt, aber für 10 Punkte reicht's natürlich trotzdem locker.
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giovane
25.02.2011 | 17:24 Uhr
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giovane : 
25.02.2011 | 17:24 Uhr
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giovane : 
muß leider gleich weg. noch schnell ne frage an dich:

könnte das ein grund sein, warum vG bislang auf breno verzichtete?

auf diesen verzicht gab´s bislang keine passende antwort


achja, wie immer äußerst interessant! 10p
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der_ben
25.02.2011 | 17:24 Uhr
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der_ben : 
25.02.2011 | 17:24 Uhr
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der_ben : 
Sehr guter Blog,
hast die Situation schön mit Bildern illustriert und geschildert.
Sehe das ähnlich, aber denk auch, dass die Def. in den nächsten Spielen besser stehen wird wie zum großen Teil schon in Mailand.
Bin auch gespannt auf das Spiel morgen, besonders wie die Dortmunder in München auftreten. Aber wir werdens sehn
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