21.07.2010 um 21:55 Uhr
Doping = kein Sport? (2)
Teil 2
21.07.2010 | 21:02 Uhr
moephi : predator
ich sag ja nicht, dass ich das gutheisse.
ich handhabe das zur zeit so:
1. die athleten sind garantiert nicht nur täter.ungefähres zitat von marco pantani: "die rennen werden länger, härter und schwerer. trotzdem müssen wir jeden tag rechtzeitig ankommen, unsere durchschnittsgeschwindigkeit erhöhen und den sponsoren gerecht werden. was erwarten die leute?!"
2. auch wenn es vielleicht krass klingt, aber wenn ich mir sport ansehe verfahre ich immer nach dem prinzip: "das 11. gebot: lass dich nicht erwischen!"
21.07.2010 | 21:05 Uhr
Predator225 : @ moephi
wie gesagt, ich finds schade das es so weit kommen muss, dass doping so attraktiv für viele ist.
21.07.2010 | 21:07 Uhr
moephi : macidref
ich bin mir sogar sicher, dass beim amateursport mehr passiert als nur materielschlachten. hab schon mehrmals gehört, dass viele amateur- oder semi-pro-wettkämpfe sehr "positiv" ablaufen, da es da halt keine kontrollen gibt.
zum thema neuste fussballschuhe: selbe geschichte wie beim radsport. millionenvertrag bei nike, 50-60 pflichtspiele pro saison, man muss der schnellste, stärkste und beste sein, und nebenbei noch tore schiessen und die linie rauf und runter rennen, 90 minuten lang. da muss man nur 1 und 1 zusammenrechnen.
21.07.2010 | 21:07 Uhr
macidref : moephi
Welchen Zweck hat der Profisport??
ENTERTAINMENT!!!
Mal ehrlich:
Niemand will stundenlang vor dem TV ein Fußballspiel oder eine TOUR-Etappe anschauen, um ein ödes Ereignis zu sehen!
Niemand will eine Bergankunft sehen, bei der die Fahrer im Schneckentempo in Reih und Glied den Berg hoch-jauchzen. Wenn bei Olympia keine Rekorde gebrochen werden, war es eine schlechte Olympiade usw.
Wir selbst konsumieren diese Sportereignisse und dieses Interesse verleitet die Sportler, sei es durch UNSERE Ansprüche oder eben durch das Interesse der Sponsoren (und damit verbunden Geld, was die Sportler zum Leben benötigen) dazu, etwas vom Kuchen abzubekommen - egal wie.
21.07.2010 | 21:08 Uhr
moephi : predator
wie macidref schon sagte, liegt alles in der natur des menschen und des wettkampfs.
21.07.2010 | 21:08 Uhr
DorfMaradona : moephi
sehe ich auch so
bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis jemand die 100 meter unter 9sec läuft
rein biologich ist das glaube ich nicht möglich
21.07.2010 | 21:10 Uhr
moephi : macidre
aaaaamen.
und die, die einem radsportler am berg passivität vorwerfen, oder einem fussballer die klasse absprechen, weil er keine 4 tore im 50. spiel geschossen hat, geben sich die antwort der frage über einen sauberen sport schon von selbst.
21.07.2010 | 21:11 Uhr
macidref :
Mal ne Frage am Rande:
Wer von euch ist Büroangestellter?
Ich glaube, dass ich denen nicht erzählen brauche, wie es da häufig abgeht.
Und worum gehts? Den Job zu behalten, sich für höhere Aufgaben attraktiv zu machen - mehr Geld zu verdienen.
Für die Sportler ist ihr Sport die Arbeit, ihr Einkommen.
Mit begrenzter Halbwertszeit.
Irgendwann ist es zuende. Wer dann nicht genug auf der hohen Kante oder sich beruflich (weiter)-gebildet hat, kann zusehen, was er macht.
21.07.2010 | 21:13 Uhr
moephi : macidref
und auch über dieses beispiel hab ich vor kurzem nachgedacht
es geht neben ruhm und anerkennung auch um einen job.
ich bin zwar leider "nur" student, aber ich denke dafür lassen sich auch beispiele finden
21.07.2010 | 21:19 Uhr
macidref : moephi
Ich kann dir da genügend Beispiele erzählen, ich selbst bin eben ein solcher Büroangestellter.
Das fängt ganz unten bei den Sachbearbeitern an und hört auch auf der höchsten Stufe der Karriereleiter nicht auf. Im Gegenteil! Gerade in schlechten Zeiten bekommen es die Meisten mit der Angst vor dem Jobverlust zu tun und fahren nicht nur die Ellbogen aus. Ich glaube es heißt, dass der Sport das Spiegelbild der Gesellschaft ist.
Zweifelsfrei eine treffende Aussage!
Ach übrigens:
Wir könnten das Ganz auch die Schule (Betrügen bei Klassenarbeiten/ Klausuren), Schwarzarbeit und was weiß ich nicht alles ausdehnen.
Wer unfehlbar ist, der möge den ersten Stein werfen!
21.07.2010 | 21:23 Uhr
moephi :
"Wer unfehlbar ist, der möge den ersten Stein werfen!"
das fasst es ganz gut zusammen. ausserdem sollte man die ganze machinerie dahinter bedenken, welche es im beruf, im sport und wo auch immer gibt. sich in die selbe situation versetzen fällt meist recht schwer.
21.07.2010 | 21:26 Uhr
DorfMaradona :
aber irgenwo ist auch ma ne grenze ereicht oder?
21.07.2010 | 21:28 Uhr
moephi :
die frage nach der grenze ist auch schwierig. welche mittel haben auswirkungen, und in welchem masse? das wird zu einer moralischen, endlosen diskussion.
21.07.2010 | 21:28 Uhr
tstone1 :
zum Thema Doping:
Mir tun die leid, die nicht dopen! Die jenigen versuchen mit ehrlichen Mitteln da mitzufahren und bekommen vllt. am Berg 5 minuten mit. Ich weiß nicht wieviel Doping wirklich bringt, aber vllt. wäre es mit Doping nur noch 3 minuten oder sonst was. Solange auch alle das selbe Doping benutzen finde ich es auch nicht allzu schlimm, da doch wieder der beste Fahrer gewinnt. Schade wäre nur wenn jmd. Medikamente kennt, die sonst keiner hat und er dadurch einen noch größeren Vorteil hat.
21.07.2010 | 21:31 Uhr
DorfMaradona :
die grenze? es soll ja schon sportler gegeben haben die am doping gestorben sind oder mit gesundheitlchen spätfolgen zu kämpfen haben
21.07.2010 | 21:33 Uhr
macidref :
@tstone1:
Dein letzter Satz (im Haupttext) ist der Wichtigste:
Wenn alle dasselbe Doping nutzen dürften, wäre es ersten kein Doping mehr, zweitens würden dann trotzdem einige nach "Doping" - sprich Leistungsfördernden Mitteln suchen und diese auch finden und einsetzen.
Man kann das Problem nicht in den Griff bekommen.
21.07.2010 | 21:34 Uhr
moephi : dorf
das ist das problem. die frage ist, ob es besser ist, es weiterhin "oberflächlich" zu bekämpfen oder ob man gleich alles legalisiert. sehr heikel.
21.07.2010 | 21:37 Uhr
tstone1 :
@macidref
was willst du tun? Solange es mittel gibt die man jetzt nicht nachweisen kann ist man aufgeschmissen. Was bringt es mir, wenn das Blut eingefroren wird und man das Mittel in 10 Jahren nachweisen kann? Das interssiert dann keinen mehr. Ullrich gedopt? keine Ahnung, was mir in erinnerung bleibt ist sein Toursieg und sonst nichts.
21.07.2010 | 21:39 Uhr
DorfMaradona :
wenn man doping frei gibt dann bitte auch thc das steht nämlich auch auf der doping liste!!! bitte im blog zitieren hehe
Teil 3
21.07.2010 | 21:02 Uhr
moephi : predator
ich sag ja nicht, dass ich das gutheisse.
ich handhabe das zur zeit so:
1. die athleten sind garantiert nicht nur täter.ungefähres zitat von marco pantani: "die rennen werden länger, härter und schwerer. trotzdem müssen wir jeden tag rechtzeitig ankommen, unsere durchschnittsgeschwindigkeit erhöhen und den sponsoren gerecht werden. was erwarten die leute?!"
2. auch wenn es vielleicht krass klingt, aber wenn ich mir sport ansehe verfahre ich immer nach dem prinzip: "das 11. gebot: lass dich nicht erwischen!"
21.07.2010 | 21:05 Uhr
Predator225 : @ moephi
wie gesagt, ich finds schade das es so weit kommen muss, dass doping so attraktiv für viele ist.
21.07.2010 | 21:07 Uhr
moephi : macidref
ich bin mir sogar sicher, dass beim amateursport mehr passiert als nur materielschlachten. hab schon mehrmals gehört, dass viele amateur- oder semi-pro-wettkämpfe sehr "positiv" ablaufen, da es da halt keine kontrollen gibt.
zum thema neuste fussballschuhe: selbe geschichte wie beim radsport. millionenvertrag bei nike, 50-60 pflichtspiele pro saison, man muss der schnellste, stärkste und beste sein, und nebenbei noch tore schiessen und die linie rauf und runter rennen, 90 minuten lang. da muss man nur 1 und 1 zusammenrechnen.
21.07.2010 | 21:07 Uhr
macidref : moephi
Welchen Zweck hat der Profisport??
ENTERTAINMENT!!!
Mal ehrlich:
Niemand will stundenlang vor dem TV ein Fußballspiel oder eine TOUR-Etappe anschauen, um ein ödes Ereignis zu sehen!
Niemand will eine Bergankunft sehen, bei der die Fahrer im Schneckentempo in Reih und Glied den Berg hoch-jauchzen. Wenn bei Olympia keine Rekorde gebrochen werden, war es eine schlechte Olympiade usw.
Wir selbst konsumieren diese Sportereignisse und dieses Interesse verleitet die Sportler, sei es durch UNSERE Ansprüche oder eben durch das Interesse der Sponsoren (und damit verbunden Geld, was die Sportler zum Leben benötigen) dazu, etwas vom Kuchen abzubekommen - egal wie.
21.07.2010 | 21:08 Uhr
moephi : predator
wie macidref schon sagte, liegt alles in der natur des menschen und des wettkampfs.
21.07.2010 | 21:08 Uhr
DorfMaradona : moephi
sehe ich auch so
bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis jemand die 100 meter unter 9sec läuft
rein biologich ist das glaube ich nicht möglich
21.07.2010 | 21:10 Uhr
moephi : macidre
aaaaamen.
und die, die einem radsportler am berg passivität vorwerfen, oder einem fussballer die klasse absprechen, weil er keine 4 tore im 50. spiel geschossen hat, geben sich die antwort der frage über einen sauberen sport schon von selbst.
21.07.2010 | 21:11 Uhr
macidref :
Mal ne Frage am Rande:
Wer von euch ist Büroangestellter?
Ich glaube, dass ich denen nicht erzählen brauche, wie es da häufig abgeht.
Und worum gehts? Den Job zu behalten, sich für höhere Aufgaben attraktiv zu machen - mehr Geld zu verdienen.
Für die Sportler ist ihr Sport die Arbeit, ihr Einkommen.
Mit begrenzter Halbwertszeit.
Irgendwann ist es zuende. Wer dann nicht genug auf der hohen Kante oder sich beruflich (weiter)-gebildet hat, kann zusehen, was er macht.
21.07.2010 | 21:13 Uhr
moephi : macidref
und auch über dieses beispiel hab ich vor kurzem nachgedacht
es geht neben ruhm und anerkennung auch um einen job.
ich bin zwar leider "nur" student, aber ich denke dafür lassen sich auch beispiele finden
21.07.2010 | 21:19 Uhr
macidref : moephi
Ich kann dir da genügend Beispiele erzählen, ich selbst bin eben ein solcher Büroangestellter.
Das fängt ganz unten bei den Sachbearbeitern an und hört auch auf der höchsten Stufe der Karriereleiter nicht auf. Im Gegenteil! Gerade in schlechten Zeiten bekommen es die Meisten mit der Angst vor dem Jobverlust zu tun und fahren nicht nur die Ellbogen aus. Ich glaube es heißt, dass der Sport das Spiegelbild der Gesellschaft ist.
Zweifelsfrei eine treffende Aussage!
Ach übrigens:
Wir könnten das Ganz auch die Schule (Betrügen bei Klassenarbeiten/ Klausuren), Schwarzarbeit und was weiß ich nicht alles ausdehnen.
Wer unfehlbar ist, der möge den ersten Stein werfen!
21.07.2010 | 21:23 Uhr
moephi :
"Wer unfehlbar ist, der möge den ersten Stein werfen!"
das fasst es ganz gut zusammen. ausserdem sollte man die ganze machinerie dahinter bedenken, welche es im beruf, im sport und wo auch immer gibt. sich in die selbe situation versetzen fällt meist recht schwer.
21.07.2010 | 21:26 Uhr
DorfMaradona :
aber irgenwo ist auch ma ne grenze ereicht oder?
21.07.2010 | 21:28 Uhr
moephi :
die frage nach der grenze ist auch schwierig. welche mittel haben auswirkungen, und in welchem masse? das wird zu einer moralischen, endlosen diskussion.
21.07.2010 | 21:28 Uhr
tstone1 :
zum Thema Doping:
Mir tun die leid, die nicht dopen! Die jenigen versuchen mit ehrlichen Mitteln da mitzufahren und bekommen vllt. am Berg 5 minuten mit. Ich weiß nicht wieviel Doping wirklich bringt, aber vllt. wäre es mit Doping nur noch 3 minuten oder sonst was. Solange auch alle das selbe Doping benutzen finde ich es auch nicht allzu schlimm, da doch wieder der beste Fahrer gewinnt. Schade wäre nur wenn jmd. Medikamente kennt, die sonst keiner hat und er dadurch einen noch größeren Vorteil hat.
21.07.2010 | 21:31 Uhr
DorfMaradona :
die grenze? es soll ja schon sportler gegeben haben die am doping gestorben sind oder mit gesundheitlchen spätfolgen zu kämpfen haben
21.07.2010 | 21:33 Uhr
macidref :
@tstone1:
Dein letzter Satz (im Haupttext) ist der Wichtigste:
Wenn alle dasselbe Doping nutzen dürften, wäre es ersten kein Doping mehr, zweitens würden dann trotzdem einige nach "Doping" - sprich Leistungsfördernden Mitteln suchen und diese auch finden und einsetzen.
Man kann das Problem nicht in den Griff bekommen.
21.07.2010 | 21:34 Uhr
moephi : dorf
das ist das problem. die frage ist, ob es besser ist, es weiterhin "oberflächlich" zu bekämpfen oder ob man gleich alles legalisiert. sehr heikel.
21.07.2010 | 21:37 Uhr
tstone1 :
@macidref
was willst du tun? Solange es mittel gibt die man jetzt nicht nachweisen kann ist man aufgeschmissen. Was bringt es mir, wenn das Blut eingefroren wird und man das Mittel in 10 Jahren nachweisen kann? Das interssiert dann keinen mehr. Ullrich gedopt? keine Ahnung, was mir in erinnerung bleibt ist sein Toursieg und sonst nichts.
21.07.2010 | 21:39 Uhr
DorfMaradona :
wenn man doping frei gibt dann bitte auch thc das steht nämlich auch auf der doping liste!!! bitte im blog zitieren hehe
Teil 3
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